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Mensagem por sfamoreira Dom 03 Jan 2010, 21:16

Boa Noite a todos os users daqui do forum!

Gostava que me explicassem uma duvida.
Tenho dois amigos que são ambos oficiais do Exército.
Segundo eles, perante toda a classe de Praças e Sargentos das FA e da GNR eles são oficiais e como tal têm que ser respeitados como tal.
Após expor essa duvida a um amigo meu, sendo ele da GNR, o mesmo disse-me que tal não é verdadeiro e que não são obrigados a tratá-los de maneira diferente de um civil.
Embora o mesmo possa tratá-lo de maneira diferente se assim o entender, mas não pelo mesmo oficial das FA!
Resumindo, um Oficial das Forças Armadas, sejam elas de qualquer um dos três ramos existentes, é ou não um superior herárquico perante um elemento da GNR?

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Mensagem por Pica chouriços renovado Dom 03 Jan 2010, 21:18

vê a continencia como um cumprimento entre duas pessoas Continências Militares 97139
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Mensagem por bpstb Dom 03 Jan 2010, 21:22

Faz-se a continencia, de resto o tratamento é igual como qualquer civil, se por acaso cometeu uma infracçao ao C.Estrada sera autuado como qualquer outro cidadão
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Mensagem por Balístico Dom 03 Jan 2010, 21:25

Claro que não...
A bela da continência é feita a qualquer cidadão, como é óbvio...
Sou militar, e esse é o meu primeiro cumprimento.
Mas a partir daí acabaram-se as deferências...
Existe esse velho mito dos Oficiais das FA que fazem e acontecem, e que pôem os polícias em sentido e trinta-por-uma-linha, mas isso a acontecer, só se for a um tenrinho...
Outro pormenor é o seguinte: uma coisa é ter uma patente ou posição hierárquica superior, independentemente de ser das FA ou mesmo da GNR, outra coisa é ser-me superior orgãnicamente, e é só a este último que eu respondo, nenhum outro...
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Mensagem por sfamoreira Dom 03 Jan 2010, 21:28

Pica chouriços renovado escreveu:vê a continencia como um cumprimento entre duas pessoas Continências Militares 97139

Boas!

Sim eu vejo e sempre vi as continencias como um cumprimento entre duas pessoas, mas a questão que exponho é:

São os mesmos superiores herárquicos ou não em relação aos elementos da GNR?
Sei que da PSP não o são pois os mesmos são civis mas, segundo eles, o mesmo não se aplica á GNR.
Assim sendo, não faz muito sentido pois, apesar de serem militares são Agentes de Autoridade.

desculpem-me se estou a interpretar mal...
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Mensagem por L@nz@s Dom 03 Jan 2010, 21:29

O estatuto dos militares da Guarda refere o seguinte:

Artigo 29.º
Categorias profissionais, subcategorias e postos militares

1 — Os militares da Guarda agrupam -se hierarquicamente nas seguintes categorias pprofissionais, subcategorias e postos militares:
a) Categoria profissional de oficiais:
i) Subcategoria de oficiais generais, que compreende os postos de tenente -general e major -general;
ii) Subcategoria de oficiais superiores, que compreende os postos de coronel, tenente -coronel e major;
iii) Subcategoria de capitães, que compreende o posto de capitão;
iv) Subcategoria de oficiais subalternos, que compreende os postos de tenente e alferes;
b) Categoria profissional de sargentos, que compreende os postos de sargento -mor, sargento -chefe, sargento-ajudante, primeiro -sargento, segundo -sargento e furriel;
c) Categoria profissional de guardas, que compreende os postos de cabo -mor, cabo -chefe, cabo, guarda principal e guarda.
2 — Durante os tirocínios dos cursos de formação de oficiais, os militares da Guarda designam -se por aspirantes e usam o galão correspondente.
3 — O posto de furriel destina -se, exclusivamente, a graduar os militares da Guarda durante o curso de formação de sargentos, nas condições expressas pelo presente Estatuto e no respectivo regulamento do curso.
4 — Os alunos dos cursos de formação de oficiais podem ter as graduações e correspondentes honras militares
constantes de legislação própria.
5 — O candidato a militar da Guarda, enquanto na frequência do curso de formação de guardas, é designado por guarda provisório.

Assim sendo, sempre que um condutor, oficial das FA, for fiscalizado por mim, ou seja por que militar for, recebe a devida continência de cumprimento, como qualquer cidadão, e caso venha em transgressão, ser-lhe-à levantado o, ou os, respectivos autos de contra-ordenação.

Organicamente, os mesmos não têm qualquer relação hierárquica com os demais militares da Guarda.


Última edição por L@nz@s em Dom 03 Jan 2010, 21:30, editado 1 vez(es)
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Mensagem por sfamoreira Dom 03 Jan 2010, 21:30

Obrigado a todos!
Esta noite já vou meter ferro entre eles.... Continências Militares Laughhar
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Mensagem por Roque Dom 03 Jan 2010, 21:47

Os oficiais do exército têm muito a mania de que mandam em todo o lado. Sei porque estudei e cresci com eles Continências Militares 270803 .
A questão é muito badalada, já gastei litros e litros de saliva a tentar chegar a uma ideia geral, acho que não dá.
O que é certo é que somos todos militares, por respeito acho que se deve fazer continência.
Os camaradas do exército que eu conheço não consideram um oficial da GNR como superior deles...o respeito deveria ser mútuo.

Resumindo, eles acham que são o tronco e que nós somos raminhos, logo eles são mais que nós. Um tenente de AM deles é mais que um tenente de AM da GNR, embora tenham as mesmas bases, professores em comum...percebem?
Isto já é um duelo conhecido na AM, tem que sair directiva ou vai continuar a questão.
Não somos iguais, mas temos a mesma estrutura. Há ligação, mas não orgânica ou hierárquica.
Eu digo sim à continência, para mim um superior em patente do exército, é meu superior, embora não esteja em papel ( nunca se sabe quem vai ser o cabeçudo da GNR daqui a uns anos). Gostava que fosse mútuo, mas se um maçarico do exército não me bater a pala, não vou ficar ofendido.
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Mensagem por Balístico Dom 03 Jan 2010, 22:07

Oh Roque (ou Gunny, se preferires... Smile ), está aí qualquer coisa errada...
Não os podes considerar teus superiores em momento algum. Foi-te atribuído pelo Estado o poder de Autoridade...
Agora eles têm que te ver como tal, mesmo que lhes acabe por ferir o orgulho, pois caso não o façam, e tendo em conta a prepotência de alguns, arriscam-se depois a sentir o ASP de 51 nas costas...
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Mensagem por Roque Seg 04 Jan 2010, 00:13

Quando digo superior...é mais no sentido idealista do termo. Claro que não vou deixar de fazer o meu trabalho por isso.
Eu sou o OPC, eles são militares, só.
Respeito uma patente, embora cada vez seja menos natural, pois tento acreditar que o posto equivale, também, ao conhecimento que a pessoa pode e deve transmitir.
Superior porque, sendo um oficial mais graduado que eu, deve ter mais a ensinar que eu.
Não sei se fui claro Continências Militares Lol .

Mas também tenho conhecimento de que não há nada que me obrigue a agir assim.
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Mensagem por L@nz@s Seg 04 Jan 2010, 00:19

Tendo em conta a actualidade... não posso concordar com isso.

Há por aí muita gente bem mais graduada do que o militar mais moderno do último alistamento... que sabe menos que ele.
Está bem que muitos é por fala de vontade, outros por falta de vocação... mas é dado adquirido.

Isso acho que seja uma ideologia... porque a realidade, é bem diferente.

Sorry o offtopic
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Mensagem por Roque Seg 04 Jan 2010, 00:40

Claro, é uma ideologia e uma utopia!
Há muito guarda provisório que sabe mais que quem lhe dá a aula, por exemplo.
A falta de vocação tem dado cabo da GNR, concordo.
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Mensagem por Espada Ter 05 Jan 2010, 14:59

Camarada sfmoreira, um militar de qualquer ramo das forças armadas neste momento não é nosso superior hierárquico, apenas pode ter uma graduação superior a tua, portanto é tratado por bom dia sr. capitão, etc...de resto é " vai ser autuado por...."o unico que tem direito, diferente de um civil, é serem tratados pela graduação militar, de resto são como um civil.
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Mensagem por rosa Sex 08 Jan 2010, 19:23

durante o estagio em Constância perdi a conta aos oficiais que foram "cachimbados" à saída de Santa Margarida.
bem tentavam puxar pelas divisas mas não tinham hipotese.
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Mensagem por Alvaro Duarte Sex 08 Jan 2010, 21:19

JA ALGUEM "OUVIU" falar no RCHM.
Devem dar uma vista de olhos, não vos fazia mal nenhum
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Mensagem por Ernesto Che Sex 08 Jan 2010, 21:28

A GNR tem uma hierarquia própria, logo a minha obrigação para com um oficial do exército é a mesma que tenho para com um oficial da PSP, ou para com um civil. A todos tenho o dever de cumprimentar, com um cumprimento militar, quando com eles interajo enquanto agente de autoridade. Não lhes devo obediência de natureza alguma.
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Mensagem por zécabo Sex 08 Jan 2010, 21:30

Boas
Respeito sim, continência sim, o resto é zero; ordens não me dão, autuados, também são.
Abraço
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Mensagem por sfamoreira Sáb 09 Jan 2010, 07:22

OK, depois de confrontados e de terem visto aqui os post's os mesmos disseram que apesar de não pertencerem á GNR, serão sempre Oficiais do Exercito e que isso pesa...
Não dá para mudar mentalidades, mas já me diverti um pouco...
Obrigado a todos os que responderam e me dissiparam as dúvidas...

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Mensagem por Mustang Sáb 09 Jan 2010, 10:16

Um capitão do exército é como um cabo da guarda!! A diferença é que ao cabo ainda obedeço....
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Mensagem por smelly Sáb 09 Jan 2010, 13:28

ainda me lembro de um alferes do exercito que me disse em Albufeira, que se me mandasse encher eu tinha era que obedecer....... Continências Militares 3d-smil2 acabou por ser autuado, não por mim, mas por um camarada la do Posto....

aqui ao smelly, não ha menino nenhum do exercito que dê ordens, não sou tropa...
a superiores hierarquicos na minha Guarda, so lhes devo obediencia, e dou cumprimento as ordens legitimas... é essa a diferença...
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Mensagem por sfamoreira Sáb 09 Jan 2010, 14:14

Mustang escreveu:Um capitão do exército é como um cabo da guarda!! A diferença é que ao cabo ainda obedeço....

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Essa ainda não tinha ouvido!!! Continências Militares 270803

Obrigado a todos!
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Mensagem por msm Sáb 09 Jan 2010, 16:02

Li com atenção este tópico. E o que acabei de ler foi quase tudo bluff… não tem correspondência com a realidade.
É que eu cumpri o SMO na EPC numa época em que se lá malhava 16 meses, um quartel por sinal muito frequentado por pessoal da GNR e o que vos posso garantir é que no geral vocês são para com eles muito subservientes, alguns até exageram, o que me provocava náuseas... Alguns de vós até olham para eles como se possuíssem um algum feitiço ou encanto.
De resto, como li aqui, não são apenas os tenentes da tropa que olham para os da Guarda como tenentes de 2ª, todos eles independentemente da classe ou categoria olham para todos vós de cima para baixo ….

Quanto aos aspectos hierárquicos: como são todos militares obviamente que nuns casos são vossos superiores … e noutros serão naturalmente inferiores.
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Mensagem por Balístico Sáb 09 Jan 2010, 18:12

Pois, mas isso aconteceu há quase 20 anos atrás...
Não generalizes...
Eu estive numa unidade onde oficiais eram ao pontapé, e nunca fui subserviente... Servir é uma coisa, ser capacho é outra...
Agora na GNR muito menos...
Por um camarada até a camisa se dá, desde que seja um bom camarada...
Agora um maniento qualquer que me queira trepar pelos calcanhares, ai amigo, é mato...


Última edição por Balístico em Sáb 09 Jan 2010, 18:24, editado 1 vez(es)
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Mensagem por smelly Sáb 09 Jan 2010, 18:13

mais nada balistico....... Continências Militares Smilies3
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Mensagem por Gelo Sáb 09 Jan 2010, 18:44

Eu ha uns anos atras, já era Guarda há meia duzia de anos, nomeado pela Guarda tirei um curso que se desenrolou num quartel da tropa...posso dizer-vos que na generalidade fui bem recebido por eles e não me posso queixar do tratamento que me deram a única razão de queixa que tenho foi de um Srº Capitão do Exercito que uma vez falou comigo e queria que eu me subjugasse a uma ordem dele, sabem o que fiz? Simplesmente lhe disse que deveria estar confundido já que a minha farda era azul e não verde...após uma breve troca de palavras relembrei-o que era GUARDA, desejei-lhe um bom resto de dia e segui o meu caminho...
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Mensagem por sfamoreira Sáb 09 Jan 2010, 20:13

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Mensagem por Borges Sáb 09 Jan 2010, 20:52

sfamoreira escreveu:Boa Noite a todos os users daqui do forum!

Gostava que me explicassem uma duvida.
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O oficial de qualquer ramo das forças armada não é superior hierárquico de um Guarda da GNR, o Guarda apena tem um dever perante ele que é o da continências militares, tirando essa deferência militar não lhe deve mais nada e o tratamento passa a ser igual a qualquer civilm mais ainda de o Guarda tiver no desempenho de funções policiais, as quais exigem perante a lei isenção e imparcialidade.
Já agora entenda-se superior hierárquico aquele de quem o militar depende directamente e sucessivamente até ao escalão mais alto da unidade onde o Guarda presta serviço porque mesmo um Oficial da GNR, não é superior hierarquico de um Guarda se não estiver na hierarquia da unidade desse Guarda.
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Mensagem por Borges Sáb 09 Jan 2010, 21:04

Hà alguns dias um Oficial da GNR foi ao meu Posto para falar comigo, pois havia sido notificado relativamente a um Inquérito do tribunal para prestar depoimento no Posto, então entrou todo gabarolas a tratar-me por tu a dizer que era o capitão XXX, parecendo que me conhecia há anos. Entretanto senta-se e digo-lhe que era para prestar declarações como arguido pois este havia sido proprietário de um tlm furtado, segundo a TMN.
assim que o começo a identificar e chego à parte da profissão diz ele "Militar da GNR".
Uns minutos antes era Capitão e depois passou a Militar da GNR, parecia que se tinha despromovido, só me apetecia rir na cara dele...é a vida...ficava mal para o Tribunal aparecer a dizer nos autos "CAPITÂO DA GNR"

Já agora, tambem há uns tempos foi ao PT um Capitão de Mar e Guerra para ser ouvido num processo, quando viu que era um Cabo que o ia inquirir disse que não prestava declarações perante um Cabo e queria falar com o CMDT de Dter, assim foi, mas voltou e foi ouvido pelo Cabo da Guarda, que remédio!!!!Grande Cromo!!!!!!!!!
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Mensagem por Roque Sáb 09 Jan 2010, 21:30

Um oficial erra tanto como qualquer militar, só não erra quem nada faz, como devem reconhecer.

Quanto aos do exército olharem para nós como quem olha para um inferior, é a realidade, como já referi.
Pessoalmente, acho que deveria ser ao contrário. Desconsidero, e tenho noção que o faço, a importância do exército nos dias que correm...acho que deviam ser acrescentadas algumas funções às poucas, com utilidade, que têm, mas isso é história para outra altura.
Eu respeito as patentes, não quer dizer que respeite as ordens dos oficiais superiores do exército. Eu sou a autoridade, eles são a tropa, cada um mama a sua bucha, não nos vamos chatear por causa disso. Nunca deixaria de fazer o meu trabalho, fosse o implicado soldado, sargento, tenente ou general!

O melhor para ver as "hierarquias" é um convívio da Academia Militar, que junte os diferentes cursos...aí sim, é uma confusão! Continências Militares Yellowcr
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Mensagem por sfamoreira Dom 10 Jan 2010, 07:35

Infelizmente sei o que dizes Roque pois prestei serviço militar na Academia Militar em Lisboa.
Aí sim, se cultiva o espirito de Camaradagem, mesmo entre o pessoal que não é do mesmo curso...

Agora desculpem-me todos mas acho que isto de os Oficiais do Exército se acharem que são mais que um militar da GNR não tem cabimento!
A única coisa que têm em comum ambos os Oficiais dos dois ramos é o facto de ambos terem sido formados na Academia Militar pois, salvo erro, nem as disciplinas são as mesmas tirando duas ou três...
Mas isto é apenas a minha opinião...

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Mensagem por Sheinx Seg 18 Jan 2010, 00:02

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Mensagem por Leozoor Seg 18 Jan 2010, 20:08

msm escreveu:Li com atenção este tópico. E o que acabei de ler foi quase tudo bluff… não tem correspondência com a realidade.
É que eu cumpri o SMO na EPC numa época em que se lá malhava 16 meses, um quartel por sinal muito frequentado por pessoal da GNR e o que vos posso garantir é que no geral vocês são para com eles muito subservientes, alguns até exageram, o que me provocava náuseas... Alguns de vós até olham para eles como se possuíssem um algum feitiço ou encanto.
De resto, como li aqui, não são apenas os tenentes da tropa que olham para os da Guarda como tenentes de 2ª, todos eles independentemente da classe ou categoria olham para todos vós de cima para baixo ….

Quanto aos aspectos hierárquicos: como são todos militares obviamente que nuns casos são vossos superiores … e noutros serão naturalmente inferiores.

Camarada, um oficial do exercito é tão superior hierarquico de um GNR como de um PSP.
Apenas tem direito ao cumprimento militar entenda-se continencia, tanto da parte de um GNR, como de um PSP.
Já agora, o que faziam assim tantos GNR no SMO na EPC?
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Mensagem por Krios Qui 18 Fev 2010, 16:11

Na PM, criaram uma circular por causa desse assunto...
Numa maneira geral o que diz é que "...todos os agentes militarizados da PM, prestam continencia militar aos oficiais generais e oficiais superiores das FA..." "...Relativamente aos restantes militares,...., todos os agentes estão também, obrigados, a usar o respeito e a dignidade militar a que aqueles militares têm direito. A continência a Oficiais subalternos não é, desta forma obrigatória, mas pode ser prestada num quadro de entendimento entre a função policial e os militares..."

Ou seja, antes da autuação a continência... e depois leva com a moca... ainda melhor quando são os oficiais da marinha que pensam que os agentes da PM são marinheiros... esses é que tem piada...lol, a dizerem que vão nos por um processo em cima por os autuar...lol
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