A policia “nacional” anda bruta e não desarma

por **Guarda que anda à linha** Seg 28 Dez 2020, 22:21

A policia “nacional” anda bruta e não desarma.

Primeiro foi em março quando tentou identificar os militares das Forças Armadas que, no desempenho do seu serviço estavam a desempenhá-lo (como é lógico) armados https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/policia-nao-quer-militares-com-armas-nas-ruas-no-combate-a-pandemia-de-covid-19 https://www.jn.pt/justica/diretor-nacional-da-psp-desmente-chefe-das-forcas-armadas-12108087.html agora, até com os próprios militares da GNR que têm responsabilidade na segurança em mais de 90% do território nacional continental implicam https://tvi24.iol.pt/videos/sociedade/psp-e-gnr-desentendem-se-em-disputa-de-entrega-de-vacinas-em-evora/5fea3b4e0cf2cc9de7f0ab8c https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/psp-e-gnr-desentendem-se-e-bloqueiam-transporte-de-vacinas-contra-a-covid-19-a-saida-do-hospital-de-evora?ref=HP_PrimeirosDestaques é obra… Será que os da policia nacional querem ser os donos disto tudo?

por **dragao** Seg 28 Dez 2020, 22:39

Este tipo de conflitos já se começa a tornar cansativo e digno de registo por quem de direito para que de uma vez por todas, encontre responsáveis e sejam chamados à responsabilidade por tal ato.
Naturalmente que para o cidadão até é alvo de chacota graças aos camaradas da PSP. grande risota2

Voltamos ao mesmo de "quem tem a pilinha maior" e esquecem o objetivo principal que é a defesa do bem estar dos cidadãos.
Numa era avançada, em que as forças e serviços de segurança cada vez mais, tem um papel fundamental na defesa da legalidade democrática, na garantia da ordem e segurança pública e nos direitos fundamentais do cidadão, caem estas nodoas.... sinceramente....

por **Guarda que anda à linha** Seg 28 Dez 2020, 23:25

Estas tristes cenas fazem-me lembrar a volta a Portugal em bicicleta.

A GNR tem a responsabilidade pela segurança do pelotão da prova no decurso de toda a prova. E nas localidades policiadas pela policia nacional em que o pelotão velocipédico (devidamente seguro e protegido pelo destacamento eventual da GNR) as tem de atravessar, depois temos os agentes da policia nacional a estorvar (quais empata f...) à frente dos militares do destacamento da GNR e dos ciclistas, sem saberem sequer que estão a ser alvo de chacota pelos entendidos na matéria (responsáveis pela volta) e pelo publico em geral que assiste.

Enfim! Isto de querer ser policia nacional quando só é local tem destas "tristes" coisas.

Aqui fica um pequeno exemplo de quem há tanto tempo anda a querer por-se em bicos de pés para ganhar o protagonismo que não deve ter.

https://www.guimaraesdigital.com/index.php/informacao/desporto/45145-68438

“Para o Prémio de Ciclismo “Força Minho” a PSP, apesar de reclamar para si a tutela de um reduzido troço de todo o percurso, indicou mais meios para a atividade de ciclismo do que a GNR que assegurará o policiamento na sua totalidade (PSP: 35 agentes e 7 viaturas, GNR: 24 agentes e 11 viaturas)”

por **Gif** Seg 28 Dez 2020, 23:41

O mais engraçado é a fantochada à volta da vacina, será que era realmente necessário tanto aparato para as televisões e jornais? Não estarão a ser desperdiçados meios humanos e materiais para simplesmente entregar vacinas nos hospitais?
Ou é só show off já a contar com as eleições?
Tantos meios para escoltar uma simples carrinha de transporte para entregar a vacina, acho um exagero.

por **Guarda que anda à linha** Seg 28 Dez 2020, 23:53

Gif escreveu:O mais engraçado é a fantochada à volta da vacina, será que era realmente necessário tanto aparato para as televisões e jornais? Não estarão a ser desperdiçados meios humanos e materiais para simplesmente entregar vacinas nos hospitais?
Ou é só show off já a contar com as eleições?
Tantos meios para escoltar uma simples carrinha de transporte para entregar a vacina, acho um exagero.

Concordo plenamente.

Agora imaginemos quando chegar o dia e a hora de vacinar aquele politico famoso ou o supra sumo nacional do futebol, é que vai ser o climax total. Aposto que nesse dia o país vai parar para ver em histeria total. Há quem diga que já estão a ser preparados e vão vir charters de chineses e de naturais de outras paragens para virem assistir in loco, a esse grandioso espectáculo.

por **Almeida Pinto** Seg 28 Dez 2020, 23:56

Guarda que anda à linha escreveu:
A policia “nacional” anda bruta e não desarma.
Primeiro foi em março quando tentou identificar os militares das Forças Armadas que, no desempenho do seu serviço estavam a desempenhá-lo (como é lógico) armados https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/policia-nao-quer-militares-com-armas-nas-ruas-no-combate-a-pandemia-de-covid-19 https://www.jn.pt/justica/diretor-nacional-da-psp-desmente-chefe-das-forcas-armadas-12108087.html agora, até com os próprios militares da GNR que têm responsabilidade na segurança em mais de 90% do território nacional continental implicam https://tvi24.iol.pt/videos/sociedade/psp-e-gnr-desentendem-se-em-disputa-de-entrega-de-vacinas-em-evora/5fea3b4e0cf2cc9de7f0ab8c https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/psp-e-gnr-desentendem-se-e-bloqueiam-transporte-de-vacinas-contra-a-covid-19-a-saida-do-hospital-de-evora?ref=HP_PrimeirosDestaques é obra… Será que os da policia nacional querem ser os donos disto tudo?

Guarda que anda a linha, ou a alinhar pela forma como você fala, também pode ser Guarda que anda a pesca!
Sabe bem que essa Polícia se chama PSP, não lhe fica bem falar como fala de outra Polícia. Eu também podia dizer Guarda calhaus, em vez de GNR.
Não o faço porque tenho muito respeito pela grande e respeitável instituição que é a GNR e pelos seus militares.
Você passa a vida a implicar com a PSP. De certeza que algum PSP lhe fez alguma coisinha que você não gostou. Se não for o caso, só pode ser amor!
Realmente, a GNR tem mais de 90% do território Nacional, mas só cerca de 50% da população, sendo que as piores zonas são da responsabilidade da PSP.
Quanto a PSP ser uma polícia local, é tão local como a GNR, se lhe excluirmos a UNT.
A GNR tem razão neste caso, mas falar com respeito por outra Polícia (que por acaso até é mais antiga do que a GNR) ficava-lhe bem.
Digo eu...

por **Guarda que anda à linha** Ter 29 Dez 2020, 00:21

Pois é Almeida Pinto. Mas uma coisa é certa, o Comandante Geral da GNR não defende a extinção da GNR. Enquanto que, pelo contrário, o Comandante da PSP "aparentemente" defende a extinção da PSP e em sua substituição a criação da policia nacional, portanto, é legitimo que a comece a chamar de policia nacional.

Quanto à arte da pesca, há a pesca à linha, à rede entre outras artes. Mas curioso curioso é a policia tentar bater (pescar) em tudo o que mexe quando se trata de serviço legitimamente desempenhado por outras forças ou instituições, como por exemplo o caso que se passou com o exército em Vila real, as provas de ciclismo cuja responsabilidade pela segurança das mesmas é da GNR, e agora, este caso simplesmente vergonhoso que se passou em Évora.

por **Almeida Pinto** Ter 29 Dez 2020, 00:32

Guarda que anda à linha escreveu:
Pois é Almeida Pinto. Mas uma coisa é certa, o Comandante Geral da GNR não defende a extinção da GNR. Enquanto que, pelo contrário, o Comandante da PSP "aparentemente" defende a extinção da PSP e em sua substituição a criação da policia nacional, portanto, é legitimo que a comece a chamar de policia nacional.
Quanto à arte da pesca, há a pesca à linha, à rede entre outras artes. Mas curioso curioso é a policia tentar bater (pescar) em tudo o que mexe quando se trata de serviço legitimamente desempenhado por outras forças ou instituições, como por exemplo o caso que se passou com o exército em Vila real, as provas de ciclismo cuja responsabilidade pela segurança das mesmas é da GNR, e agora, este caso simplesmente vergonhoso que se passou em Évora.

Guarda que anda a linha, você deve ter as suas fontes para dizer que o CG da GNR não defende a extinção da GNR. Eu nunca o vi pronunciar sobre esse assunto. Já agora, aqui vai o meu ponto de vista sobre esse assunto: Devia haver uma fusão das 2 forças. Desta forma terminavam os casos que referiu e muitos outros casos. Saia bem mais barato ao contribuinte, de certeza. O problema está em muitos galos para poucos poleiros. Não está nos operacionais, porque esses até se apoiam quando é preciso.
Legítimo chamar o quê quer que seja é depois disso acontecer, de um facto consumado. Até lá são meras hipóteses.
Em parte alguma me viu a dizer que a GNR não tem razão. Não gosto é de ver falar em tom de gozo de uma Polícia com provas dadas.
Se fosse um PSP (a falar como você fala) sobre a GNR, a minha posição era a mesma que estou a ter, que fique claro isto.
Tenha uma boa noite.

por **moralez** Ter 29 Dez 2020, 08:26

Gif escreveu:O mais engraçado é a fantochada à volta da vacina, será que era realmente necessário tanto aparato para as televisões e jornais? Não estarão a ser desperdiçados meios humanos e materiais para simplesmente entregar vacinas nos hospitais?
Ou é só show off já a contar com as eleições?
Tantos meios para escoltar uma simples carrinha de transporte para entregar a vacina, acho um exagero.

Tendo em conta as condicões e a rapidez com que a vacina tem que chegar ao local de destino, tendo em conta que é, quiçá, um dos itens mais procurados no Mundo e tendo em conta que não são transportados em nenhumas carrinhas de valores, creio que se justifica esta Operação de segurança.

por **moralez** Ter 29 Dez 2020, 08:30

Em relação ao tema do tópico, estas coisas acontecem, porque o Plano de coordenação das Forças de Segurança não é dado a conhecer aos militares do terreno. Ele existe, é confidencial só para cargos de chefia mas pode muito bem ser dada instrução aos Comandantes de Destacamento/Divisão e de Posto/Esquadra.
Evitaria muitas destas vergonhas...

por **dragao** Ter 29 Dez 2020, 11:57

"Teoria da conspiração" O Cmdt da PSP, armadilhou o terreno para o MAI cair Smile

Imagine-se uma escolta no transporte de orgãos se acontece uma situação destas...

por **msm** Ter 29 Dez 2020, 13:39

Sou o primeiro a condenar estas "merdas".
Mas imaginem-se os senhores guardas na normal formatura a receber ordens do vosso cmdt ou graduado de serviço para às tantas horas do dia tal irem fazer isto ou aquilo - o quê não interessa para nada ou pouco - , e que chegados ao local iam encontrar um polícia que vos dizia que não tinham nada a ver com aquilo.
Comigo haveria sarilho, é que eu sou dos que cumprem, e as ordens que me são transmitidas pela minha hierarquia prevalecem sobre todas as outras e de todos outros; não arredaria pé sem o caso esclarecido, e, se não existissem vidas em risco, nem deixaria que outros o fizessem por mim - só morto. Ordens são ordens.
Resumindo e abreviando: a culpa pode ser de muita gente mas não dos agentes e guardas intervenientes. Eles, os lá de cima, que se entendam, que melhorem a comunicação. Não temos de ser nós a levar com as suas insuficiências.

por **msm** Ter 29 Dez 2020, 13:41

dragao escreveu:"Teoria da conspiração" O Cmdt da PSP, armadilhou o terreno para o MAI cair

Imagine-se uma escolta no transporte de orgãos se acontece uma situação destas...

Há quem defenda, candidatos presidenciais e tudo, que as declarações proferidas à saída da audiência com o PR foram feitas por encomenda e medida.

por **moralez** Ter 29 Dez 2020, 15:06

msm escreveu:Sou o primeiro a condenar estas "merdas".
Mas imaginem-se os senhores guardas na normal formatura a receber ordens do vosso cmdt ou graduado de serviço para às tantas horas do dia tal irem fazer isto ou aquilo - o quê não interessa para nada ou pouco - , e que chegados ao local iam encontrar um polícia que vos dizia que não tinham nada a ver com aquilo.
Comigo haveria sarilho, é que eu sou dos que cumprem, e as ordens que me são transmitidas pela minha hierarquia prevalecem sobre todas as outras e de todos outros; não arredaria pé sem o caso esclarecido, e, se não existissem vidas em risco, nem deixaria que outros o fizessem por mim - só morto. Ordens são ordens.
Resumindo e abreviando: a culpa pode ser de muita gente mas não dos agentes e guardas intervenientes. Eles, os lá de cima, que se entendam, que melhorem a comunicação. Não temos de ser nós a levar com as suas insuficiências.

Ordens mal dadas não se cumprem. Sobretudo quando as ordens são, como o caso, ilegais.
É que, imaginando que a situação vai até outras instâncias, o jurista da IGAI ou o juiz do Tribunal não quer saber se o Agente/Guarda seguiu ordens, vai querer saber se cumpriu e sabia que as mesmas não eram legítimas. É que o comum Agente e Guarda tem que ter bem patente que deve cumprir e fazer cumprir a Lei e não cumprir ordens ilegais.
Sei bem que no terreno isto não é fácil de pôr em prática, mas em certas alturas como esta é preciso agarrar nos tomates a impôr-se (não confundir com insubordinação) contra estas ordens ilegítimas.
Mas ainda assim defendo que tanto quem deu a ordem como quem a cumpriu, nem sequer sonha que existe o PCCCOFSS (plano de coordenação, controlo e comando operacional das forças e dos serviços de segurança)...

por **zucatruca** Ter 29 Dez 2020, 15:37

É só rir...

por **Sultão** Ter 29 Dez 2020, 16:00

E se aguardassemos todos pela conclusão do inquérito que o MAI mandou instaurar para vermos quem é que falhou antes de atirarmos culpas a quem provavelmente não as têm?

por **moralez** Ter 29 Dez 2020, 16:30

Sultão escreveu:E se aguardassemos todos pela conclusão do inquérito que o MAI mandou instaurar para vermos quem é que falhou antes de atirarmos culpas a quem provavelmente não as têm?

Se o transporte já vinha a ser acompanhado pela GNR desde Coimbra, é mais que óbvio de quem é a "culpa"...

por **Sultão** Ter 29 Dez 2020, 18:08

Nenhum juiz é justo mesmo que faça justiça se ouvir só uma das partes. Aqui passa-se a mesma coisa. À primeira vista parece que a razão está de um lado, mas convém ouvir os argumentos da outra parte para se tirar uma conclusão acertada. Muitas vezes nem tudo o que parece é. O que me faz ter dúvidas é o motivo porque a PSP agiu assim. Porque? Porquê? É isso que não me sai da cabeça.

por **Guarda que anda à linha** Ter 29 Dez 2020, 19:16

A GNR tem a exclusividade a nível nacional/continental por via terrestre/estrada pelo transporte de órgãos humanos para transplante entre os vários hospitais do país, nomeadamente do interior do país para Lisboa, Porto e Coimbra.

Só falta mesmo para compor o ramo/bouquet, e para que o bolo fique composto/completo, levar como cereja no seu topo, depois das poucas vergonhas atrás enumeradas, que um dia destes os militares da GNR no decurso deste serviço, à entrada de uma destas cidades quaisquer, serem barrados pelo pessoal da policia nacional e que estes lhes digam: "alto aí e pára o baile, suspendam lá a marcha de urgência porque agora a área onde estão a entrar é nossa, e na nossa área quem manda somos nós, a partir de agora quem leva o órgão ou a mostra somos nós, o doente que está à espera do órgão para transplante ou a equipa que está à espera da amostra para análise que esperem."

por **msm** Ter 29 Dez 2020, 20:31

Não ganha nada em ridicularizar o assunto, nunca aconteceu, não acrescenta nada, um exagero proximo do insano, não é plausível que venha a acontecer.

O problema é que neste caso os senhores que planearam o assunto escreveram bem claro, preto no branco, que cada força tomava conta da "coisa" dentro da sua área de actuação.
Eu até achava que a GNR iria agradecer, já que se queixam de nem pessoal nem autoridade terem para fazer cessar uma festa de casamento, por sinal lá perto. Podiam aproveitar esse intervalo e esse pessoal enquanto a carrinha das vacinas estava dentro da area de jurisdição da Polícia.

por **moralez** Ter 29 Dez 2020, 21:08

Sultão escreveu:Nenhum juiz é justo mesmo que faça justiça se ouvir só uma das partes. Aqui passa-se a mesma coisa. À primeira vista parece que a razão está de um lado, mas convém ouvir os argumentos da outra parte para se tirar uma conclusão acertada. Muitas vezes nem tudo o que parece é. O que me faz ter dúvidas é o motivo porque a PSP agiu assim. Porque? Porquê? É isso que não me sai da cabeça.

Infelizmente acontece muito... A PSP tem destas coisas, não sei porquê. A título de exemplo, bem recente, este ano na Fase Final da Champions League em Lisboa, a PSP queria garantir a segurança por completo. Mesmo nos hotéis na área da GNR nos acompanhamentos para os treinos na área da GNR, tudo....

por **dragao** Ter 29 Dez 2020, 21:12

SIC TEVE ACESSO A DOCUMENTO QUE DEFINE COMPETÊNCIAS
A SIC teve acesso ao Plano de Coordenação, controlo e Comando Operacional das Forças e Serviços de Segurança, um documento confidencial que define de forma geral a competência para o tal dispositivo de desembaraçamento previsto no plano de vacinação.

Diz o ponto seis que: "6. O dispositivo de Desembaraçamento de Trânsito é da responsabilidade e, como tal, executado, pela Força de Segurança territorialmente competente."

Mas no ponto seguinte é dito que: "7. Nos percursos que compreendam passagens por áreas de responsabilidade territorial das duas Forças de Segurança, o princípio geral é o de o dispositivo de desembaraçamento de trânsito ficar à responsabilidade da GNR."

O Ministério da Administração Interna parece não saber se estas regras que regem o dia a dia da cooperação policial foram ou não alteradas para o Plano de Vacinação. Por agora, a secretaria-geral do Sistema de Segurança Interna a quem competem dar esclarecimentos optou pelo silêncio.

O caso por decisão da tutela será alvo de um inquérito da Inspeção-Geral da Administração Interna.

https://sicnoticias.pt/especiais/coronavirus/2020-12-29-Eduardo-Cabrita-pede-esclarecimento-sobre-patrulha-das-carrinhas-que-transportam-a-vacina

por **msm** Ter 29 Dez 2020, 21:20

moralez escreveu:
Sultão escreveu:Nenhum juiz é justo mesmo que faça justiça se ouvir só uma das partes. Aqui passa-se a mesma coisa. À primeira vista parece que a razão está de um lado, mas convém ouvir os argumentos da outra parte para se tirar uma conclusão acertada. Muitas vezes nem tudo o que parece é. O que me faz ter dúvidas é o motivo porque a PSP agiu assim. Porque? Porquê? É isso que não me sai da cabeça.
Infelizmente acontece muito... A PSP tem destas coisas, não sei porquê. A título de exemplo, bem recente, este ano na Fase Final da Champions League em Lisboa, a PSP queria garantir a segurança por completo. Mesmo nos hotéis na área da GNR nos acompanhamentos para os treinos na área da GNR, tudo....

E que tal a GNR, porque tem responsabilidade por cerca de 500 metros no percurso do Benfica (do Seixal para Luz) poe-se à frente do autocarro na totalidade do percurso. Exemplos, existem às centenas, para ambos os lados.
Mas eu vi, fui arbitro, num desentendimento desse tipo entre a antiga BT e o pessoal do territorial, essa ultrapassou a compreensão deste rapaz.

por **msm** Ter 29 Dez 2020, 21:21

dragao escreveu:SIC TEVE ACESSO A DOCUMENTO QUE DEFINE COMPETÊNCIAS
A SIC teve acesso ao Plano de Coordenação, controlo e Comando Operacional das Forças e Serviços de Segurança, um documento confidencial que define de forma geral a competência para o tal dispositivo de desembaraçamento previsto no plano de vacinação.

Diz o ponto seis que: "6. O dispositivo de Desembaraçamento de Trânsito é da responsabilidade e, como tal, executado, pela Força de Segurança territorialmente competente."

Mas no ponto seguinte é dito que: "7. Nos percursos que compreendam passagens por áreas de responsabilidade territorial das duas Forças de Segurança, o princípio geral é o de o dispositivo de desembaraçamento de trânsito ficar à responsabilidade da GNR."

O Ministério da Administração Interna parece não saber se estas regras que regem o dia a dia da cooperação policial foram ou não alteradas para o Plano de Vacinação. Por agora, a secretaria-geral do Sistema de Segurança Interna a quem competem dar esclarecimentos optou pelo silêncio.

O caso por decisão da tutela será alvo de um inquérito da Inspeção-Geral da Administração Interna.

https://sicnoticias.pt/especiais/coronavirus/2020-12-29-Eduardo-Cabrita-pede-esclarecimento-sobre-patrulha-das-carrinhas-que-transportam-a-vacina

Falso. Não se tratou de uma questão de transito.

Mas quero deixar claro que acho isto tudo uma grande porcaria.
Nao percebo porque razão o serviço que vinha desde Coimbra deixaria de ser da GNR durante meia dúzia de quilómetros - uma paragem num hospital situado a meio caminho. Quem lá meteu a Policia ao barulho nao sabia de certeza o que estava a fazer. Mas uma vez que meteu, cumpra-se.
Não se peça é ao pessoal operacional que lhes cubra as insuficiências, esses resolvem no local, no momento, nao têm assessores nem tempo para dormirem sobre os assuntos.
Se o MAI, e outros, não têm respostas para dar, e por isso foram lestos a remeter para o conforto dos inquéritos, que censura podemos nós atribuir, seja de de uma força ou de outra, a quem está no terreno a cumprir as suas ordens?

por **Patrulheiro1** Ter 29 Dez 2020, 21:28

[size=37]PSP PODE REFORÇAR ESCOLTA DAS VACINAS MAS NÃO PODE ANULAR A GNR[/size]
https://tvi24.iol.pt/videos/sociedade/psp-pode-reforcar-escolta-das-vacinas-mas-nao-pode-anular-a-gnr/5feb8c260cf2ec6e471b9a9b

por **Almeida Pinto** Ter 29 Dez 2020, 21:32

Guarda que anda à linha escreveu:
A GNR tem a exclusividade a nível nacional/continental por via terrestre/estrada pelo transporte de órgãos humanos para transplante entre os vários hospitais do país, nomeadamente do interior do país para Lisboa, Porto e Coimbra.
Só falta mesmo para compor o ramo/bouquet, e para que o bolo fique composto/completo, levar como cereja no seu topo, depois das poucas vergonhas atrás enumeradas, que um dia destes os militares da GNR no decurso deste serviço, à entrada de uma destas cidades quaisquer, serem barrados pelo pessoal da policia nacional e que estes lhes digam: "alto aí e pára o baile, suspendam lá a marcha de urgência porque agora a área onde estão a entrar é nossa, e na nossa área quem manda somos nós, a partir de agora quem leva o órgão ou a mostra somos nós, o doente que está à espera do órgão para transplante ou a equipa que está à espera da amostra para análise que esperem."

Mais uma vez lhe digo, você deve estar equivocado no País. É que em Portugal não existe Polícia Nacional.
Se não for este o caso, deve ir ao médico, isso pode ser grave.
Acho que o pessoal da GNR devia ser mais criterioso na seleção do seu pessoal. É que aparece cada entendido de teclado! Vai lá vai...

por **Guarda que anda à linha** Ter 29 Dez 2020, 22:02

Almeida Pinto escreveu:
Guarda que anda à linha escreveu:
A GNR tem a exclusividade a nível nacional/continental por via terrestre/estrada pelo transporte de órgãos humanos para transplante entre os vários hospitais do país, nomeadamente do interior do país para Lisboa, Porto e Coimbra.
Só falta mesmo para compor o ramo/bouquet, e para que o bolo fique composto/completo, levar como cereja no seu topo, depois das poucas vergonhas atrás enumeradas, que um dia destes os militares da GNR no decurso deste serviço, à entrada de uma destas cidades quaisquer, serem barrados pelo pessoal da policia nacional e que estes lhes digam: "alto aí e pára o baile, suspendam lá a marcha de urgência porque agora a área onde estão a entrar é nossa, e na nossa área quem manda somos nós, a partir de agora quem leva o órgão ou a mostra somos nós, o doente que está à espera do órgão para transplante ou a equipa que está à espera da amostra para análise que esperem."
Mais uma vez lhe digo, você deve estar equivocado no País. É que em Portugal não existe Polícia Nacional.
Se não for este o caso, deve ir ao médico, isso pode ser grave.
Acho que o pessoal da GNR devia ser mais criterioso na seleção do seu pessoal. É que aparece cada entendido de teclado! Vai lá vai...

Amigo Almeida Pinto, a ideia, a criação, a intenção, a caracterização, o nome ou o que mais lhe queiram chamar, da policia nacional em Portugal, não foi minha.

A partir do momento em que assistimos ao vivo e a cores à declaração de um diretor nacional da PSP que propõe a extinção da própria PSP que comanda, e a criação da policia nacional https://tvi24.iol.pt/sociedade/13-12-2020/diretor-da-psp-propos-a-marcelo-extincao-da-psp-e-do-sef-numa-policia-nacional eu, como simples cidadão que sou, neste momento sinto-me no direito de chamar à PSP a policia nacional. E esta minha opinião vale o que vale.

por **Almeida Pinto** Ter 29 Dez 2020, 22:17

Guarda que anda à linha escreveu:
Almeida Pinto escreveu:
Guarda que anda à linha escreveu:
A GNR tem a exclusividade a nível nacional/continental por via terrestre/estrada pelo transporte de órgãos humanos para transplante entre os vários hospitais do país, nomeadamente do interior do país para Lisboa, Porto e Coimbra.
Só falta mesmo para compor o ramo/bouquet, e para que o bolo fique composto/completo, levar como cereja no seu topo, depois das poucas vergonhas atrás enumeradas, que um dia destes os militares da GNR no decurso deste serviço, à entrada de uma destas cidades quaisquer, serem barrados pelo pessoal da policia nacional e que estes lhes digam: "alto aí e pára o baile, suspendam lá a marcha de urgência porque agora a área onde estão a entrar é nossa, e na nossa área quem manda somos nós, a partir de agora quem leva o órgão ou a mostra somos nós, o doente que está à espera do órgão para transplante ou a equipa que está à espera da amostra para análise que esperem."
Mais uma vez lhe digo, você deve estar equivocado no País. É que em Portugal não existe Polícia Nacional.
Se não for este o caso, deve ir ao médico, isso pode ser grave.
Acho que o pessoal da GNR devia ser mais criterioso na seleção do seu pessoal. É que aparece cada entendido de teclado! Vai lá vai...

Amigo Almeida Pinto, a ideia, a criação, a intenção, a caracterização, o nome ou o que mais lhe queiram chamar, da policia nacional em Portugal, não foi minha.
A partir do momento em que assistimos ao vivo e a cores à declaração de um diretor nacional da PSP que propõe a extinção da própria PSP que comanda, e a criação da policia nacional https://tvi24.iol.pt/sociedade/13-12-2020/diretor-da-psp-propos-a-marcelo-extincao-da-psp-e-do-sef-numa-policia-nacional eu, como simples cidadão que sou, neste momento sinto-me no direito de chamar à PSP a policia nacional. E esta minha opinião vale o que va

Se calhar o DN da PSP até tem toda a razão:
Meios mais bem distribuídos.
Acabam se as guerrilhas das jurisdições.
Mais eficácia na missão.
Bem menos dispendioso para o herario público (de certeza) já que terminava muita duplicação de meios.
Etc...
Por acaso vejo muitas vantagens na fusão.
Não vejo é um governo/ministro com tomates para fazer isso...

por **moralez** Ter 29 Dez 2020, 22:27

msm escreveu:
moralez escreveu:
Sultão escreveu:Nenhum juiz é justo mesmo que faça justiça se ouvir só uma das partes. Aqui passa-se a mesma coisa. À primeira vista parece que a razão está de um lado, mas convém ouvir os argumentos da outra parte para se tirar uma conclusão acertada. Muitas vezes nem tudo o que parece é. O que me faz ter dúvidas é o motivo porque a PSP agiu assim. Porque? Porquê? É isso que não me sai da cabeça.
Infelizmente acontece muito... A PSP tem destas coisas, não sei porquê. A título de exemplo, bem recente, este ano na Fase Final da Champions League em Lisboa, a PSP queria garantir a segurança por completo. Mesmo nos hotéis na área da GNR nos acompanhamentos para os treinos na área da GNR, tudo....
E que tal a GNR, porque tem responsabilidade por cerca de 500 metros no percurso do Benfica (do Seixal para Luz) poe-se à frente do autocarro na totalidade do percurso. Exemplos, existem às centenas, para ambos os lados.
Mas eu vi, fui arbitro, num desentendimento desse tipo entre a antiga BT e o pessoal do territorial, essa ultrapassou a compreensão deste rapaz.

Se ainda era a BT o PCCCOFSS não existia...
E, se era na área da GNR, se calhar haveria alguma NEP que definisse isso... Como isso era gratificado, cada um queria o seu...
Mas isso só de imaginar, sinto vergonha alheia...
Num dentro de uma instituição, nem entre instituições deve haver...

por **msm** Ter 29 Dez 2020, 22:30

Sim, era um caso de escoltas a transportes de grandes dimensões, gratificados.
Amigo, a coisa esteve feia, acredite.

por **Patrulheiro1** Ter 29 Dez 2020, 22:36

Almeida Pinto escreveu:Se calhar o DN da PSP até tem toda a razão:
Meios mais bem distribuídos.
Acabam se as guerrilhas das jurisdições.
Mais eficácia na missão.
Bem menos dispendioso para o herario público (de certeza) já que terminava muita duplicação de meios.
Etc...
Por acaso vejo muitas vantagens na fusão.

por **dragao** Ter 29 Dez 2020, 23:04

Camaradas, não sonhem com o impossível Smile

Jamais irá ocorrer fusão de policias PSP/GNR.
Cada força tem a sua própria história...

por **moralez** Ter 29 Dez 2020, 23:13

dragao escreveu:Camaradas, não sonhem com o impossível
Jamais irá ocorrer fusão de policias PSP/GNR.
Cada força tem a sua própria história...

E, pelo que se consta, querem reorganizar as áreas outra vez. Acabar com as "ilhas" da PSP e da GNR.

por **Almeida Pinto** Ter 29 Dez 2020, 23:14

dragao escreveu:Camaradas, não sonhem com o impossível
Jamais irá ocorrer fusão de policias PSP/GNR.
Cada força tem a sua própria história...

Infelizmente acredito no que você diz Dragão.
Mas que seria benéfico para o cidadão e para o herario público, isso é a mais pura das verdades.
É apenas a minha opinião, sem grande estudo que a suporte.

por **dragao** Qua 30 Dez 2020, 15:08

PSP NÃO PODIA TER BLOQUEADO ESCOLTA DA GNR ÀS VACINAS, MOSTRA DOCUMENTO A QUE A TVI TEVE ACESSO

TVI sabe ainda que o comissário que chefiava a força policial em Évora deu ordem para que a GNR abandonasse a viatura e a fosse receber apenas no limite da área de jurisdição da PSP

Os acontecimentos de segunda-feira à porta do hospital de Évora mostram uma total falta de colaboração entre PSP e GNR.

As regras para a distribuição de vacinas foram decididas numa reunião a 22 de dezembro com a presença da Secretária-Geral do Sistema de Segurança Interna e os comandos das duas forças.

O documento a que a TVI teve acesso é claro: "A GNR assegura o desembaraçamento de trânsito nos itinerários que compreendem passagens por áreas de responsabilidade de ambas as forças" pode ler-se no ponto 3.

Desembaraçamento significa o acompanhamento permanente na abertura de caminho e guarda do bem.

E, acrescenta o ponto 4 do mesmo documento, “a PSP assegura o desembaraçamento de trânsito apenas quando o fim do percurso se realize na sua área", o que não acontecia em Évora já que a carrinha seguia para Beja.

Na prática, o acompanhamento da viatura de transporte de vacinas deverá ser sempre feito pela GNR e a PSP só pode na sua área de responsabilidade fazer um reforço de segurança o que é chamado no documento de escolta-acompanhamento.

Veja também:

COVID-19: PSP DE ÉVORA IMPEDE SAÍDA DE CARRINHA COM VACINAS ESCOLTADA PELA GNR
MAI ABRE "INQUÉRITO URGENTE" AO CONFLITO ENTRE PSP E GNR NA ESCOLTA DAS VACINAS EM ÉVORA
A TVI sabe que o comissário que chefiava a força policial em Évora deu ordem para que a GNR abandonasse a viatura e a fosse receber apenas no limite da área de jurisdição da PSP.

A GNR não aceitou e a polícia bloqueou o veículo que transportava as vacinas para os hospitais do Sul, um bloqueio que durou cerca de meia hora.

Na sequência da notícia da TVI, o Ministério da Administração Interna determinou a abertura de um inquérito urgente.

Os comandos nacionais da PSP e GNR não se pronunciaram ainda.

https://tvi24.iol.pt/sociedade/vacinas-covid-19/comissario-da-psp-de-evora-deu-ordem-para-que-gnr-abandonasse-viatura-que-transportava-vacinas?fbclid=IwAR1Nxy0uG6Q4t2BY9xJ7v06fiNrhSWSPE6O8lrJcFYi-x0w7cAPJvl9avB0

por **msm** Qua 30 Dez 2020, 15:24

Nem percebo porque é que meteram a PSP no meio desse filme.
Quiseram agradar a gregos e troianos e lixaram (com F) tudo.
Só de pensar que isto foi planeado na secretaria geral do MAI, que está cheia de oficiais de ambas as forças, até me arrepio.

por **dragao** Qua 30 Dez 2020, 16:02

Pois! E voltamos ao pedido de cabeças pelos corredores... Smile

desta feita a do MAI e Cmdt da PSP...

por **Almeida Pinto** Qua 30 Dez 2020, 16:11

Hoje no noticiário das 13 horas a questão voltou a ser notícia. No entanto já com um comunicado oficial da PSP. Depois de ver esse comunicado da PSP (suportado na lei e nas reservas da GNR sobre um determinado ponto) a coisa já não é bem como parece.
Aguardamos novos desenvolvimentos...

por **dragao** Qua 30 Dez 2020, 16:16

Almeida Pinto, se possivel partilhe o comunicado Wink

Eu julgo que tanto a GNR como a PSP, estão mudos e vão sair calados... militar

por **Almeida Pinto** Qua 30 Dez 2020, 16:20

dragao escreveu:Almeida Pinto, se possivel partilhe o comunicado Eu julgo que tanto a GNR como a PSP, estão mudos e vão sair calados...

Dragão, não o posso partilhar porque apenas vi na TV enquanto almoçava.
Grosso modo dizia o seguinte: desembaraçamento do trânsito GNR. Escolta GNR ou PSP (constante a área). Na reunião onde isto ficou decidido a GNR meteu reservas de segurança no momento da troca de escolta.
O que é certo é que já se viu várias vezes em várias cidades a PSP a fazer a escolta.

por **CFO2000** Qua 30 Dez 2020, 17:23

Almeida Pinto escreveu:
dragao escreveu:Almeida Pinto, se possivel partilhe o comunicado Eu julgo que tanto a GNR como a PSP, estão mudos e vão sair calados...
Dragão, não o posso partilhar porque apenas vi na TV enquanto almoçava.
Grosso modo dizia o seguinte: desembaraçamento do trânsito GNR. Escolta GNR ou PSP (constante a área). Na reunião onde isto ficou decidido a GNR meteu reservas de segurança no momento da troca de escolta.
O que é certo é que já se viu várias vezes em várias cidades a PSP a fazer a escolta.

Areia para os olhos! É o que é. Só estão a trocar os nomes do serviço.
Independentemente do que quer que fosse, é de uma imprudência e falta de bom senso dos elementos da PSP colocarem um veículo a impedir a saída da carrinha de transporte. Executavam o serviço, deixando seguir o veículo no mais curto espaço de tempo possível e depois davam conhecimento do sucedido. Isso é que era trabalho.
Foi uma clara demonstração de força dos elementos da PSP, na minha opinião errada, em que ambas as forças sairam mal vistas.

por **Guarda que anda à linha** Qua 30 Dez 2020, 19:07

No meio desta trapalhada e vergonha toda só há uma coisa que está em causa, e que é a de uma policia a querer por-se em bicos de pés em relação a outra. E adivinhem lá qual é que é?

Mas esta vergonha não é de agora, já vem muito de trás, como por exemplo com o que se passa nas provas de ciclismo, operações da UAF/GNR etc. etc.

Não é por nada mas, depois de tantos casos em que são sempre os mesmos a querem por-se em bicos de pés, como por exemplo o que se passou também em março, em Vila Real com o exército, e agora este caso em Évora que foi o supra sumo dos vergonhosos abusos, acho que está mais que na altura de por certos senhores na ordem.

por **jmflince** Qua 30 Dez 2020, 19:22

Segundo noticia da TVI divulgou um documento de operações onde consta que a GNR faz o acompanhamento das vacinas em todo o território nacional cabem a PSP acompanhar a escolta dentro da sua área de acção.

por **Almeida Pinto** Qua 30 Dez 2020, 19:36

Guarda que anda à linha escreveu:
No meio desta trapalhada e vergonha toda só há uma coisa que está em causa, e que é a de uma policia a querer por-se em bicos de pés em relação a outra. E adivinhem lá qual é que é?
Mas esta vergonha não é de agora, já vem muito de trás, como por exemplo com o que se passa nas provas de ciclismo, operações da UAF/GNR etc. etc.
Não é por nada mas, depois de tantos casos em que são sempre os mesmos a querem por-se em bicos de pés, como por exemplo o que se passou também em março, em Vila Real com o exército, e agora este caso em Évora que foi o supra sumo dos vergonhosos abusos, acho que está mais que na altura de por certos senhores na ordem.

Depois do comunicado da polícia onde divulga o documento de operações, a coisa já muda de figura.
Vamos ver quem é que tem razão. Quem anda em bicos de pés!
Vamos ver quem é que violou o documento de operações...
A aguardar mais desenvolvimentos.

por **dragao** Qua 30 Dez 2020, 20:12

Ainda não foram difundidos comunicados... nem de uma, nem de outra força de segurança.

por **Almeida Pinto** Qua 30 Dez 2020, 20:23

dragao escreveu:Ainda não foram difundidos comunicados... nem de uma, nem de outra força de segurança.

Dragão, ainda agora na SIC voltou a dar a notícia onde a PSP voltou a mostrar o documento onde diz as competências de cada Polícia nesta matéria. A PSP disse também que apresentou uma queixa contra a GNR pelo que sucedeu em 2 cidades, a GNR alterar o trajeto que estava defendido na tal reunião sem avisar ninguém, deixando assim a PSP a aguardar no sítio onde a GNR nunca chegou e devia ter chegado. Afinal a coisa está a ficar mais clara...

por **msm** Qua 30 Dez 2020, 21:24

A GNR pode achar que o planeamento estava uma porcaria, sobretudo por desnecessária e exageradamente incluir a PSP, é uma opinião, por sinal coincidente com a minha em muitos pontos.

Mas outra coisa são os planos e as ordens de operações, recebidas por ambas as forças, aos quais só há que obedecer e cumprir - goste-se ou não.

por **dragao** Qua 30 Dez 2020, 21:47

Covid-19. Desentendimento entre GNR e PSP não aconteceu só em Évora

Em Viana do Castelo, a GNR terá alterado o trajeto sem avisar a PSP.

O conflito entre a GNR e PSP na distribuição das vacinas não aconteceu apenas em Évora. Ao que a SIC apurou, a PSP já terá reportado à secretária-geral de Segurança Interna várias queixas contra os militares da GNR.

PROBLEMAS EM VIANA DO CASTELO, AVEIRAS, SETÚBAL E CALDAS DA RAINHA

Fontes contactadas pela SIC confirmam que em Viana do Castelo uma equipa de intervenção rápida, um motociclista e um carro patrulha da PSP ficaram mais de 40 minutos numa das rotundas da cidade à espera da passagem da carrinha de distribuição das vacinas para fazer a escolta na zona urbana, mas a GNR alterou o trajeto previamente combinado sem nunca avisar a Polícia de Segurança Pública.

Situações semelhantes terão acontecido em Aveiras, Setúbal e Caldas da Rainha e já terão sido denunciadas pela PSP à secretária-geral do Sistema de Segurança Interna, que coordena a articulação das várias Forças de Segurança.

O ministro Eduardo Cabrita pediu publicamente à secretária-geral do sistema de Segurança Interna que esclareça a quem compete fazer o quê na distribuição das vacinas. Pedido que parece revelar que a tutela desconhece este plano de coordenação, a que a SIC teve acesso. Foi decidido a 22 de dezembro e define de forma clara como se devem articular a PSP e a GNR nestas operações de transporte.

AFINAL, QUEM TEM RAZÃO?

"3. A GNR assegura o desembaraçamento de trânsito nos itinerários que compreendam passagens por áreas de responsabilidade (AR) de ambas as FS;"

Ou seja, a GNR está presente em todo o percurso para abrir caminho, mas o plano da operação prevê ainda uma "escolta-acompanhamento de segurança" e, nesse caso, as regras diferem.

"A GNR assegura a proteção dos bens em deslocamento na sua área de responsabilidade.”

"A partir do ponto de transição a AR, a escolta-acompanhamento de segurança é da responsabilidade da PSP."

As cidades de Évora e Viana do Castelo, por exemplo, são da responsabilidade da PSP. O que neste caso implica um trabalho conjunto.

No documento a que a SIC teve acesso salta ainda à vista uma nota que revela a discordância da GNR quanto ao modelo adoptado.

"A GNR manifestou preocupação devido a potenciais fragilidades decorrentes da troca dos elementos de segurança. A PSP assegurou que a segurança será mantida, sendo a troca de elementos realizada em movimento."

https://sicnoticias.pt/pais/2020-12-30-Covid-19.-Desentendimento-entre-GNR-e-PSP-nao-aconteceu-so-em-Evora

por **zucatruca** Qua 30 Dez 2020, 22:23

A minha pila é maior que a tua!

por **msm** Qua 30 Dez 2020, 22:55

Goste-se ou não, estava escrito. Cumpra-se!

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