Mais uma Situação

Ora, imaginem que estão de piquete num posto territorial, na vossa Z.A. só existe um piquete, assim como nas áreas circundantes.

Avistam um veículo a sair de perto de um bar que acabou de fechar, e os seus ocupantes cantavam antes de entrar para o veículo.

Resolvem ir atrás desse veículo para o fiscalizar. Após a ordem de paragem, o mesmo para na berma da estrada num local onde não empata o transito, e os seus ocupantes saem do veículo.

Após a fiscalização, pedem ao condutor que faça o teste de álcool que no aparelho que têm no carro dá uma taxa de 2,00 g/l.

Nisto, e após saberem que o condutor tinha acusado uma taxa elevada, os restantes ocupantes da viatura fiscalizada (digamos que eram 3 indivíduos) começam a injuriar a patrulha, ameaçar, e a tentar coagir a mesma, ao mesmo tempo que incitam o condutor a não acompanhar a patrulha para fazer o teste no outro aparelho.

Aqui reside a questão. Imaginando que vocês são apenas dois (de porte médio), mas querem fazer o serviço completo, e imaginando que os outros 4 indivíduos apesar de não terem partido para a agressão física, parecem capazes disso, e além de serem mais numericamente, são indivíduos de grande porte (capazes de fazer estragos em caso de resistência).

Como agiam?
E já agora, quantos autos (e/ou NUIPC's) faziam?

PS: O condutor do veículo não ameaçou nem injuriou nem nada do género, apenas os outros 3.

Chave do carro fiscalizado no teu bolso, ferro na mão, alusão ao número de munições que tens no carregador, e pedir apoio...

Se eles se armarem em cavalões depois disso, o que eu duvido, só elaboras um NUIPC...

Balístico escreveu:Chave do carro fiscalizado no teu bolso, ferro na mão, alusão ao número de munições que tens no carregador, e pedir apoio...

Se eles se armarem em cavalões depois disso, o que eu duvido, só elaboras um NUIPC...

Isso é muito bonito, mas na prática não sei se farias isso!

Camarada eu não procedia à detenção dos outros 3 elementos, fazia um Auto de Noticia corrido, fazendo alusão à não detenção dos mesmo devido à situação de perigo para integridade fisica de todos os presentes, elaborava um só Auto de Noticia com um só NUIPC. E para a próxima deixa-os ir cantar para onde bem quiserem.

Em 1º lugar conta muito o tipo de camarada que temos ao nosso lado. mas mesmo que esteja-mos acompanhados, por um muito forte, ou por um muito fraco, acima de tudo temos de ser inteligentes a astutos.

Mal a situação comece a evoluir contra nós, deve-mos imediatamente comunicar a situação á sala (Dter) e solicitar que tome ele conta das comunicações e que nos envie apoio de outras patrulhas.

A arma deve ser bem utilizada, nunce se deve empunhar uma arma e se caia no ridiculo. Mais vale tomar uma posição agressiva, por a mão no coldre, dar espaço perante a situação e aguardar que o apoio chegue.

Mas atenção isto esta-mos aqui a falar no papel. No local deve-se contar sempre com apoio, ou então ir para a "Guerra" e na "guerra" toda gente dá e leva.

O Processo por alcool é um crime.

Deve ser aberto outro Nuipc para relatar os crimes destes.

foca branca escreveu:
O Processo por alcool é um crime.

Deve ser aberto outro Nuipc para relatar os crimes destes.

Eu antes agia assim, mas agora aqui nesta comarca o MP pede para relatarmos tudo no mesmo auto de noticia (apenas um NUIPC), depois o MP extrai a certidão do processo.

VaN_dRaCk escreveu:

foca branca escreveu:
O Processo por alcool é um crime.

Deve ser aberto outro Nuipc para relatar os crimes destes.

Eu antes agia assim, mas agora aqui nesta comarca o MP pede para relatarmos tudo no mesmo auto de noticia (apenas um NUIPC), depois o MP extrai a certidão do processo.

Dois NUIPC's nem vale a pena, pois o MP apensa tudo no mesmo processo.

Cada comarca, cada diferença.

Se o Responsavel do MP aí assim o entende, tudo bem.

Agora uma coisa não tem nada haver com outra.

o condutor esta bebado, é fiscalizado, aceita a fiscalização não levanta problema nenhum.

os outros 3 individuos é que cometem o crime de injuria, ou coacção sob funcionario, o condutor se não interferir, nem incentivar, não tem de ser punido por isto, pelo contrario.

foca branca escreveu:Em 1º lugar conta muito o tipo de camarada que temos ao nosso lado. mas mesmo que estejamos acompanhados, por um muito forte, ou por um muito fraco, acima de tudo temos de ser inteligentes e astutos.

...

Quanto aos 3 elementos, caso possível identifica-los, para apensar ao NUIP do álcool.

compreendo perfeitamente as preocupações do van-drack, heróis só mortos, 2 guardas, 4 indivíduos..............sinceramente não sei o que faria e isso não tem nada a ver com o colega que estaria comigo,pois a minha preocupação de certeza que seria a dele, independentemente dele ser um Arnold Shwordzneiger eu um anão atrofiado, a situação é complicada. O problema é que para certos serviços não é como aparecem na televisão os bate na avó que veem com coletes e uma carrada deles. As chefias esquecem-se que quem faz o serviço no dia a dia e noite a noite é um guarda e companheiro. Não estou a tirar valor aos colegas dos bate na avó, este bate na avónão é depreciativo, antes pelo contrário, merecem toda a consideração, é só uma brincadeira minha sem ofensa, mas uma coisa é certa eles vão preparados para a confusão e nós andamos sempre na frente do dia comum. Sou do maritimo e também não sei o que faria numa patrulha no mar com três elementos e aparecesse uma situação mais complicada o que iria fazer ao saber que a ajuda mais perto estaria a 3 ou 4 horas do local, como acontece com os patrulheiros dos geninhos que tantas dificuldades teem e teem que ser militares de alto gabarito e sei lá mais o quê no decorrer do serviço.Por favor os geninhos é sem desconsideração e outros eufemismos. Camarada vamos esperar que sempre corra o serviço pelo melhor.

primeiro a nossa integridade fisica salvaguardada depois o resto do serviço... tudo muito bem que nos doemos na altura mas neste caso servir de heroi nao era aconselhavel... desde que eles nao partissem para agressao ao agente eu como comandante da patrulha anotvaa tudo e depois escrevia por eles...seguidamnte era esperar por dias melhores eles nao vao andar sempre acompanhados se é que me entendem... e nos vamos contnuar no nosso serviço e a fiscalizar claro...

Este tópico está muito bem criado e não é muito dificil de acontecer...

Só que... Essas questões não devem ser levantadas a patrulheiros, porque nem eles sabem... Cada caso é um caso... No sangue-quente do momento é impossível ajuizar com 100% de eficácia...

Esta questão é para ser apresentada a Cmdt's de Postos, Dter's, etc...

Por favor não tirem conclusões erradas do meu "bate na avó" e"geninhos" eu sou "pica chouriços", todos temos valor no que fazemos, independentemente de quem de direito não o fazer

moralez escreveu:Este tópico está muito bem criado e não é muito dificil de acontecer...

Só que... Essas questões não devem ser levantadas a patrulheiros, porque nem eles sabem... Cada caso é um caso... No sangue-quente do momento é impossível ajuizar com 100% de eficácia...

Esta questão é para ser apresentada a Cmdt's de Postos, Dter's, etc...

Os tópicos criados, visam a troca de opiniões no sentido de melhorar o serviço dos patrulheiros
Independentemente das competências, como o saber não ocupa lugar, presumo ser uma boa ferramenta de ajuda.

situação complicada, no meu ponto de vista tentar controlar a situação pacificamente e aguardar reforços.... mas de fora é sempre mais facil falar.... na hora H fazemos sempre o que o nosso instinto manda....

COELHO.X escreveu:

Balístico escreveu:Chave do carro fiscalizado no teu bolso, ferro na mão, alusão ao número de munições que tens no carregador, e pedir apoio...

Se eles se armarem em cavalões depois disso, o que eu duvido, só elaboras um NUIPC...

Isso é muito bonito, mas na prática não sei se farias isso!

COELHO.X, já passei por uma situação parecida, em que não eram 3 indivíduos alterados, eram 5, e não era uma fiscalização de trânsito, era mesmo uma viatura que tinha sido dada como furtada.

A minha lógica é a seguinte: se me vir numa situação em que estou em inferioridade numérica, caso perca o controle da mesma posso inclusive perder a arma e vê-la ser usada contra mim, logo, prefiro mil vezes tomar uma posição de força no momento zero do que a tentar tarde demais.

Mais, o Decreto-Lei nº 457/99 não é assim tão vago quanto isso, enumera bem as condicionantes ao uso da arma de fogo, e tendo-o bem presente na mente, e agindo sensatamente, fazendo o que descrevi não me era difícil de justificar.

Re: Mais uma Situação

por Piedade Hoje à(s) 22:43


situação
complicada, no meu ponto de vista tentar controlar a situação
pacificamente e aguardar reforços.... mas de fora é sempre mais facil
falar.... na hora H fazemos sempre o que o nosso instinto manda....


Só que o problema é que nem sempre o auxilio vem a horas e depois acontece o que sabemos, felizmente não teem havido muitos casos maus. Só um caso já é de mais........................

Naturalmente que cada situação é uma situação e não se desenrolam todas da mesma forma.

Aqui importa referir um facto muito importante como disse o foca branca, perspicácia, sangue frio e coragem, estes elementos são essenciais para que consigamos sair vencedores.

Faz-se uma avaliação do ponto da situação e age-se em conformidade. O importante é advertir de uma forma clara o primeiro infrator do crime que ele incorre, caso se recuse a ser submetido ás provas regulamentares. Seguidamente advertem-se os restantes que incorrem em crime, caso persistam na obstrução á justiça.

O condutor se eventualmente se recusar, ajudado pelos amigos, basta mesmo copiar a matricula do veículo e lavrar em auto todo o pormenor do sucedido. Justificando o facto de não ter havido as detenções e identificações.

Na minha opinião seria apenas um NUIPC, porque os factos desenrolam-se no mesmo tempo de ação.

Esta situação já me aconteceu..
Por isso mesmo é que expus isto aqui, para vermos as diferenças entre comarcas e várias formas de "tratar de um caso".

PS: No caso original não foi preciso pegar em armas nem nada do género, apesar de utilizada a força necessária, a mesma só foi usada depois de chamados reforços de outro posto e de estes chegarem.
Foi lavrado um auto de notícia, com um NUIPC, depois o MP acabou por dividir o processo em dois, um pela condução de veículo em estado(...) e outro por injurias, coação(...).

dragao escreveu:O condutor se eventualmente se recusar, ajudado pelos amigos, basta mesmo copiar a matricula do veículo e lavrar em auto todo o pormenor do sucedido. Justificando o facto de não ter havido as detenções e identificações.

Na minha opinião seria apenas um NUIPC, porque os factos desenrolam-se no mesmo tempo de ação.

eu concordo nesta parte que diz que deve ser só um nuipc.

mas na situação apresentada pelo van ele disse que o condutor embora incentivado, não reagiu, não participou na coação sobre os guardas e se assim foi.

o procedimento em meu entendimento e já tive muitas situações destas, quer comigo, quer em apoio aos camaradas, detem-se os 3 por injuria e ameaça e na elaboração do auto dis-se que esta situação veio na sequancia de uma fiscalização de transito, aonde o condutor foi detido por x, elaborando-se o nuipc x.

Foca Branca, eu concordo contigo, mesmo por isso é que referi que o condutor não tinha cometido nenhum crime para alem da condução sob o efeito do alcool.

Mas ao mesmo tempo, esperava estas duas soluções porque aí já difere de comarca para comarca.

Elaborando dois autos como referiste é também uma maneira certa de trabalhar, a diferença já só vai na preferência da comarca.

Neste caso, podemos concluir que existem duas maneiras correctas de fazer o mesmo trabalho.

Claro, o que interessa é que nós nunca fiquemos mal, que ninguem se aleije e tambem que a GNR não fique mal.

Vê as coisas por este prisma, tu se mantiveres a autoridade, eles respeitam te e respeitam a tua farda, logo os camaradas. Se não mantiveres a autoridade, vais enpurrar serviço para outros, eles vão ganhar mais impunidade e cada vez a abordagem a essa gente é dificil.

Acredita em mim, porque sei do que falo.

O melhor nessa situação será chamar apoio em primeiro lugar... Enquanto o apoio não chega, tentar visualizar/identificar os ocupantes e viatura com o máximo de pormenores possível, nunca descurando a segurança da patrulha no local, no caso de os suspeitos se colocarem em fuga, poderá ser elaborado um Auto de Notícia a posteriori.

Se, entretanto, o apoio (suficiente) chegar, prosseguir com os trâmites normais para uma detenção deste género.

Podia ter corrido pior, uma vez que foi a minha patrulha que deu apoio e demoramos cerca de15 min...
O jipão não andava mais...

Aqui na minha Za devido á distância entre postos, temos q a maioria das vzs actuar em inferioridade numérica, e na minha experiência ( e tem corrido bem), tento sempre amornar a situação, para nunca provocar confrontos, mas assim q posso é escrever para os afundar ao máximo. Penso q a atitude q o camarada teve foi a mais correcta.
Em relação ao uso da arma vou tentar no meu tempo de guarda te-la sempre no sitio dela, pq ja vi q neste pais se a utilizarmos estamos lixados... Mas (antes um maço de cigarros á cadeia q um ramo de flores ao cemitério).

moralez escreveu:O melhor nessa situação será chamar apoio em primeiro lugar... Enquanto o apoio não chega, tentar visualizar/identificar os ocupantes e viatura com o máximo de pormenores possível, nunca descurando a segurança da patrulha no local, no caso de os suspeitos se colocarem em fuga, poderá ser elaborado um Auto de Notícia a posteriori.

Se, entretanto, o apoio (suficiente) chegar, prosseguir com os trâmites normais para uma detenção deste género.

Concordo, quatro indíviduos embriagados é sinal de problemas.

Logo de inicio informar localização e direcção tomada para encontro de patrulhas e nesse local a interceptar o veículo.

Na minha opinião um NUIPC por álcool e outro por coacção e resistência sob funcionário. No segundo auto necessáriamente seria mencionado a detenção por álcool que irá consubstanciar o crime dos outros três artolas, informando sob que autoridade e acção das nossas competência os três interferiram.

[quote="Pedro Magalhães"]

moralez escreveu:Logo de inicio informar localização e direcção tomada para encontro de patrulhas e nesse local a interceptar o veículo

Isto devia ser regra quando se quer fazer um serviço deste género, onde há inferioridade numérica, mas na maior parte das vezes o "sangue" ferve tanto que não dá para esperar por ninguém...
Eu sou da opinião de ser elaborado um único NUIPC e depois o MP que extraia aquilo que bem entender!

Na minha opinião, pedir apoio imediato e de forma a que os "bichos" não se apercebessem, manter uma distancia de segurança e ouvir calado.
se os "bichos" partissem para cima, vai de gás pimenta, bastão extencivel, ou o simples municiar da shot-gun, era capas de acalmar as feras, se não olha paciencia, quem vai à guerra dá e leva, ou podia levar mas havia de entortar o bastão nos cornos de alguem.
No caso do NUIPC relatava tudo no mesmo e propunha salvo douto despacho a extração de certidão, já o fiz e deu resultado.

moralez escreveu:O melhor nessa situação será chamar apoio em primeiro lugar... Enquanto o apoio não chega, tentar visualizar/identificar os ocupantes e viatura com o máximo de pormenores possível, nunca descurando a segurança da patrulha no local, no caso de os suspeitos se colocarem em fuga, poderá ser elaborado um Auto de Notícia a posteriori.

Se, entretanto, o apoio (suficiente) chegar, prosseguir com os trâmites normais para uma detenção deste género.

Ó MORALEZ, se tivesses comigo já sabias como era, bastonada nos c....

jcarlos escreveu:Podia ter corrido pior, uma vez que foi a minha patrulha que deu apoio e demoramos cerca de15 min...
O jipão não andava mais...

Felizmente correu bem, mas mesmo que não os tivéssemos "agarrado", acho que mais valia um auto de noticia fora de flagrante do que armar-nos em rambos e as coisas poderem correr mal..

Heróis só nos filmes, mas claro que uma patrulha com dois individuos determinados e com uma postura inequivoca tb causa impacto, e claro pedir apoio previamente.

Em relação ao expediente, cada caso é um caso, mas o de alcool devia ser separado, pois é logo julgado em sumário... ... mas como já disse, cada caso é um caso.

e o Rambo?

Se o condutor estava a colaborar... trazia-lo contigo pro PTER e fazias a detenção... se as injúrias não fossem muito graves e estivesses num local ermo em que mais nenhum cidadão visse.. ignorava-as e fazia apenas a detenção por álcool...

se as injurias fossem graves e houvesse outros civis a ver aquele aparato.. esperava pelos reforços e fazia a detenção do condutor por álcool e dos outros todos por injúrias e ameaças!!!

esta situação já me aconteceu: tinha um individuo detido por álcool e condução perigosa e depois vieram os amigos e familiares injuriar-nos , ameaçar-nos, coagir-nos a libertar o individuo...
quando eramos só 2 militares da patrulha.. fomos aguentando os empurrões.. e aguentar o individuo detido dentro do jipe...
quando chegaram os reforços (militares do posto à civil que foram em viats particulares), ai a situação mudou... fizemos vários detidos por injúrias e ofensas à integridade fisica...

Bem a vantagem de trabalhar em Lisboa é o apoio estar a escassos minutos, em 1º Lugar se vais abordar uma viatura que te parece estar apenhada de mitras 1º coisa a fazer e pedir apoio mesmo antes de mandar encostar a viatura (isto é se nao houver qualquer duvida que sao xungosos que vao dentro do carro) .
Quanto ao expediente um NUIPC po Alcool e outro pas injurias e detençao pa todos.

ORY escreveu:Bem a vantagem de trabalhar em Lisboa é o apoio estar a escassos minutos..

Uma grande verdade.. O mesmo não se passa em muitos outros locais, talvez em mais de 80% do território nacional.

VaN_dRaCk escreveu:

ORY escreveu:Bem a vantagem de trabalhar em Lisboa é o apoio estar a escassos minutos..

Uma grande verdade.. O mesmo não se passa em muitos outros locais, talvez em mais de 80% do território nacional.

Quando trabalhava em Lisboa era assim, qualquer situação a Divisão só por si tinha umas 6/7 Esquadras (no minimo esses carros) + Supervisor + 1 Equipa EIR + EIC e por vezes o pessoal do Trânsito que tb vinha apoiar, o que transmitia uma maior segurança quando estavas na rua ou em qualquer tipo de abordagem, e caso necessário vinha tb pessoal de Divisões vizinhas que por vezes tinham um dos rádios no nosso canal visto termos sempre festa por aquelas bandas (Amadora). Actualmente onde me encontro peca por sermos poucos e isto já não ser Lisboa que havia 1 Esquadra em cada esquina por assim dizer, mas leva-te a teres que ser mais desenrascado e a teres os O-O no sitio pois quando dá me.. é para valer. Relativamente á situação 2 AN´s distintos.

S_jt_C escreveu:Na minha opinião, pedir apoio imediato e de forma a que os "bichos" não se apercebessem, manter uma distancia de segurança e ouvir calado.
se os "bichos" partissem para cima, vai de gás pimenta, bastão extencivel, ou o simples municiar da shot-gun, era capas de acalmar as feras, se não olha paciencia, quem vai à guerra dá e leva, ou podia levar mas havia de entortar o bastão nos cornos de alguem.
No caso do NUIPC relatava tudo no mesmo e propunha salvo douto despacho a extração de certidão, já o fiz e deu resultado.

gás pimenta??? extensivel??? shot-gun???

tudo isso aqui na "minha quinta" é mentira...

gás pimenta não tá distribuido, logo se usas, tás f#dido, extensivel idem aspas, até uma nep saiu a proibir o uso e shot-gun tambem nestum... por acaso já falei nisso ao cmdt de destacamento e ele é da mesma opinião, deveria existir todo esse material distribuido pelo piquete e restantes patrulhas, mas parece q as chefias acima não são da mesma opinião...

Gás Pimenta faz muita falta a quem anda na rua, para mim das melhores "armas" que a polícia tem. Shotgun já me resolveu também alguns conflitos que foi preciso mostrar mais força em situações de desordem. Quando estava na patrulha tinhamos 3 distribuidas cada uma delas de modelos diferentes mas todas a funcionar em condições + a Beretta, neste momento nas equipas cada equipa tem 1 destas :

http://www.fabarm.com/zoom/sdass-compact.htm com o respectivo material.



PS: Convém sempre relembrar que aós o seu uso convém sempre escrever e preencher o relatório de usos de meios coercivos de baixa potencialidade letal, até há data sempre que fiz uso e escrevi nunca arranjei problemas, tanto o gás como a shotgun fiz uso neste último verão e sem qq tipo de problemas, ambos foram validados.