GNR/BT de Torres Vedras multa bombeiros com morta a bordo na A8

por **PINTAROLAS** Qua 24 Dez 2014, 08:48

GNR multa bombeiros com morta a bordo
Equipa parou quando o estado de saúde da mulher, com enfarte do miocárdio, se agravou.
A GNR multou ontem o condutor de uma ambulância do INEM ao serviço dos bombeiros de Óbidos por estar parado na berma da A8, em Torres Vedras, após a morte de uma doente, de 80 anos, que transportava para Lisboa. Os bombeiros e o INEM estão incrédulos com a autuação de 120 euros.
A ambulância foi acionada às 02h00 para levar a idosa, com enfarte agudo do miocárdio, das Caldas da Rainha para o Hospital de Santa Maria. No trajeto, o estado da idosa agravou-se e o motorista parou para a equipa da viatura médica de emergência atuar. "O veículo foi imobilizado fora da faixa da rodagem, com sinais luminosos. Foi logo apoiado por uma viatura da concessionária da autoestrada, também com os sinais ligados", disse fonte do INEM.
A idosa entrou em paragem cardiorrespiratória e o médico declarou o óbito. Quando a GNR chegou, multou o condutor e identificou todos os elementos, alegando que a ambulância estava a colocar em risco a circulação e em infração ao Código da Estrada.

"Não estávamos à espera desta abordagem da GNR"
"Não estávamos à espera desta abordagem da GNR, mas as ordens dos agentes não eram coincidentes com as nossas", diz a enfermeira Marta Ribeiro, da VMER das Caldas da Rainha, que ia na ambulância. Lembra que o Centro Orientador de Doentes Urgentes "mandou proceder como é habitual quando há um cadáver, aguardando pela chegada das autoridades, que depois irão tomar conta do cadáver, já que não temos autorização para transporte". Segundo a enfermeira, o local "tinha boa visibilidade" e "estava o carro de apoio da autoestrada a sinalizar". O cadáver acabou por ficar na ambulância, acompanhado pela GNR, até à chegada do carro funerário.

Guarda diz que ambulância devia ter saído
O comandante do destacamento de trânsito da GNR de Torres Vedras diz que a multa foi aplicada porque "foi infringido o Código da Estrada por paragem na berma da autoestrada sem motivos justificativos". Rui Fernandes refere que durante as manobras de reanimação "percebia-se a situação", mas depois de a vítima falecer, "a ambulância já não devia estar parada na berma, onde era proibido. Devia ter saído num ramal de acesso", porque ali poderia causar acidentes. Os bombeiros referem que a remoção de um cadáver só pode ser feita por ordem do Ministério Público e já enviaram uma exposição aos ministérios da Saúde e da Administração Interna, ao Comando-Geral da GNR e à Autoridade Nacional de Proteção Civil.
Fonte:CM

por **vmgonçalves** Qua 24 Dez 2014, 10:10

Calma e bom senso precisam-se... Tanto de um lado como do outro.
Até já estou a imaginar a situação.
Sai, Sai... Não saio, não saio...
Como disse.. Calma e bom senso

por **Edr See** Qua 24 Dez 2014, 10:32

Pede-se bom senso, mas se já estava morta, deviam ter seguido até um ramal de acesso ou saída de emergência!
Aqui para os meus lados, se a equipa do Inem não tiver um médico para confirmar a morte, a ambulância segue para o hospital mais próximo.

por **moralez** Qua 24 Dez 2014, 13:50

Só posso dizer uma coisa: Lamentável!

por **COELHO.X** Qua 24 Dez 2014, 14:15

Bom senso é o que não há para os lados dos Bombeiros, pois pensam que por andar a socorrer pessoas, alguns sabem lá como, pensam que a "lei" deles prevalece em todo o lado, inclusive até nas situações rodoviárias. Se bem ou mal o agente de autoridade mandou sair por ex:, obrigação deles é sair mais nada do que acatar a decisão, depois que contestem a mesma, mas por vezes não é isso que se passa, esses senhores (não todos), tem a mania que são enfermeiros ou doutores, alguns deles que incorporam as ambulâncias nem estão habilitados para ali estar sequer!
Esta é a verdade nua e crua, que já passei por isso bem como alguns militares que conheço que trabalham no terreno.
Ninguém ainda perguntou, se o agente de autoridade depois de saber a situação no local ordenou que a viatura seguisse para o dito ramal de acesso à autoestrada e depois obteve uma resposta menos própria do Exmo. Bombeiro que ele é que está bem, está a seguir as ordens etc etc....e o agente de autoridade, passa então a ser "subordinado" de um exmo. que pensa que as ordens do seu comando, que são somente para eles próprios, pensa que pode mandar em alguma coisa, pois para a Guarda ou na jurisdição desta e aquilo que lhe compete, nomeadamente a lei, não lhes vale a eles (bombeiros) de nada!
Podem não concordar, mas passa-se muitas vezes isso e não me venham dizer que é preciso bom senso etc etc...é verdade, mas cabe-nos a nós por esses senhores no sitio!

por **dragao** Qua 24 Dez 2014, 14:34

Sentidos pêsames aos familiares da sr.ª ora falecida.
Em relação à atuação dos militares da GNR, as opiniões podem divergir, sendo certo que:
Numa via em que a velocidade máxima é de 120 km/hora, sendo também uma altura em que a intensidade do trafego aumenta, deve-se redobrar os cuidados para evitar tragédias.
Os bombeiros estão conscientes da gravidade de muitos acidentes que ocorrem nas estradas, por isso, esgotados todos os meios ao seu alcance para salvar a vitima não conseguiram. Pelo que foi declarado o óbito no local. Logo que foi declarado o óbito, não lhes restava senão acautelar eventuais acidentes que pudessem vir acontecer pela curiosidade dos condutores. Todos sabemos que os veículos de emergência parados na via, despertam atenção aos restantes condutores. Quantos não param na via para ver o que se passou!!!! É aqui que o papel dos militares da GNR, na minha opinião foi bem desempenhado. Ou seja, solicitaram ao condutor para retirar o veículo de emergência porque causava distração aos restantes condutores que passavam naquele momento no local, prevenindo desta forma uma eventual tragedia que pudesse acontecer pela distração dos condutores. O condutor não acedeu ao pedido foi autuado, sem margem para dúvidas.

Bom Natal.
dragao

por **ACP** Qua 24 Dez 2014, 14:43

Já aqui há uns anos a esta parte, na Praia da Figueirinha, em Setúbal, e em plena época balnear, também por causa de uma situação em que a Guarda e os Bombeiros tiverem que intervir, lá veio ao de cima a teimosia e a estupidez de um elemento dos últimos, que acabou detido e presente a Tribunal. Levou uma ripada do Juiz que ainda hoje deve estar arrependido do comportamento que teve na ocasião para com a patrulha da Guarda.
Com isto não quero dar como adquirido que a Guarda tem razão a 100% no caso que se passou com a ambulância do INEM ao serviço dos bombeiros de Óbidos.

por **DNS** Qua 24 Dez 2014, 15:03

Na situação relatada só posso dizer que foi um iluminado!

por **cinturãobranco** Qua 24 Dez 2014, 18:08

Analisada que foi a notícia digo:
Acção meritória por parte do militar da GNR. No meu ponto de vista o militar da GNR pecou por defeito. Deveria, para além do levantamento do competente auto de contraordenação, ter dado voz de detenção ao Sr. "Bombeiro" por este não ter obedecido/acatado a ordem verbal emanada de forma legal pelo militar da GNR
A acção do militar da GNR foi em prol da segurança rodoviária.
O cinturãobranco.

por **Brave Sir Robin** Qua 24 Dez 2014, 19:07

moralez escreveu:Só posso dizer uma coisa: Lamentável!

Subscrevo essas palavras.

por **snake** Qua 24 Dez 2014, 19:16

apoio incondicionalmente os militares da GNR que estiveram no local

conforme foi dito, a GNR ao contrario de outros que se dizem policias, é uma instituição cuja função é de fiscalização

por **CSI** Qua 24 Dez 2014, 19:34

E se o óbito se verificasse na via da esquerda ou direita era ali que o bombeiral deixava a ambulancia, porque a autoridade de saúde nao quer que se removam os cadáveres... Sinceramente!!
A mim quer me parecer que o auto foi elaborado mais para marcar uma posição, até que, a situação de urgência cessou com a morte do paciente, logo o primordial será acautelar a segurança dos que ainda estão com vida, ou seja, os outros utentes da estrada.
Numa certa noite que me encontrava de patrulha, fui informado que se encontrava uma ambulância parada na berma da AE e que precisava do auxilio da patrulha. Desloquei-me ao local e verifiquei que estava uma ambulância avariada, com um paciente no seu interior e que estavam a aguardar a chegada de outra ambulância para proceder ao transbordo do paciente. O que eles "queriam" da patrulha: que condicionasse a via da direita, para colocarem a ambulância paralelamente com a que estava avariada na berma e assim procederem ao transbordo do doente... Eu perguntei se o paciente se encontrava deitado numa maca, ao qual responderam afirmativamente, tendo eu informado então que nao via necessidade para condicionar o transito, parando uma ambulância à frente da outra e o bombeiral carregava o paciente pela berma... Conclusão: eles só querem espetáculo!

por **ACP** Qua 24 Dez 2014, 20:16

Acabo de ver e ouvir na SIC que a GNR decidiu anular o auto de contraordenação por não ter verificado qualquer infracção.
E "prontos" ... está a situação resolvida e o militar da Guarda para a próxima já sabe como é que deve proceder.

por **CSI** Qua 24 Dez 2014, 20:41

Não existir infracção? É mesmo ao estilo romano...

por **dragao** Qua 24 Dez 2014, 20:47

Decidiram tá decidido. Mas quem melhor faz uma avaliação é quem está no terreno. Os militares que executaram o serviço, deviam ter direito à palavra.

por **snake** Qua 24 Dez 2014, 22:50

mais um processo disciplinar, enfim...

por **PINTAROLAS** Qui 25 Dez 2014, 01:06

dragao escreveu:Decidiram tá decidido. ....

Ou não, quais os fundamentos/requisitos para solicitarem a anulação??
Parece-me mais uma noticia para "inglês ver".

Artigo 64.º
Trânsito de veículos em serviço de urgência

1 - (1) Os condutores de veículos que transitem em missão de polícia, de prestação de socorro, de segurança prisional ou de serviço urgente de interesse público assinalando adequadamente a sua marcha podem, quando a sua missão o exigir, deixar de observar as regras e os sinais de trânsito, mas devem respeitar as ordens dos agentes reguladores do trânsito.

por **jxp** Qui 25 Dez 2014, 04:09

Se estava cadáver, já não havia prestação de serviço de urgência.
Ponto final na historia.
Ao ler a noticia pensava que finalmente alguém iria ter de resolver este problema (porque já me aconteceu algumas vezes, não nas AE), mas afinal...tudo na mesma...
Ainda à dias não detive um condutor do INEM, para não dar barraca...bem que me apeteceu...mas ele anda cá todos os dias e eu também...a próxima vez que o encontrar, vou explicar-lhe quais são os nossos papeis no meio disto tudo e depois ele só cai se quiser.

por **jxp** Qui 25 Dez 2014, 04:31

Tenho lido coisas fantasticas a este respeito...
Tipo, "a ambulância não transporta cadáveres, ... era competência do MP"
Vejamos...
O socorro estava terminado. - Já não é um veiculo em missão de socorro.
Estava parado na AE porque? Não transporta cadáveres? Mas coloca em perigo ele e os demais!
Não se mexe no corpo sem autorização do MP.- Correto, e se há crime quem melhor que o médico para o explicar, visto que "lhe morreu nas mãos". O médico esperou? É que muitas vezes não espera...
O INEM tem orientações para não transportar cadáveres. - Que saiba uma ordem legitima de um agente de autoridade prevalece sobre orientações feitas por "geral e abstracto", e neste caso (se é que foi o caso) a ordem de sair da AE é mais que legitima, em nada alteraria a normal vidinha de quem quer que fosse.
Pergunto eu, se no troca de veiculo do corpo, houvesse um acidente de transito e alguem fosse parar ao hospital? Aposto que a culpa era da GNR que não proveu por medidas de segurança.

Eu cá digo, se um familiar meu passar por uma destas "Transfegas" de ambulância em plena via publica, vai tudo para tribunal...

por **jxp** Qui 25 Dez 2014, 07:34

Estado Português: Um povo, um Território
Orgãos de soberania : Presidente da Republica, Assembleia da republica, Governo, Tribunais.
Leis/Decretos-lei: Assembleia da Republica, Governo
Directivas/Normas internas/etc.:órgãos do estado (INEM incluído)
Nunca um regulamento emanado por um órgão, pode contrariar uma lei ou decreto lei.
Código da estrada Vs norma interna do INEM.

É preciso fazer um desenho????

por **COELHO.X** Qui 25 Dez 2014, 13:27

GNR arquiva multa a ambulância de Óbidos
Viatura parou na A8 para socorrer doente.
A multa aplicada aos bombeiros de Óbidos por terem parado uma ambulância na Autoestrada 8 (A8, que liga Lisboa a Leiria) para socorrer uma doente, que acabou por morrer, vai ser retirada, divulgou a GNR.

"O expediente vai ser arquivado, por se ter verificado não existir infração", esclarece a GNR num comunicado sobre a situação que envolveu uma patrulha de trânsito e uma ambulância dos Bombeiros Voluntários de Óbidos.

Em causa está uma multa de 120 euros aplicada à corporação e ao condutor da ambulância no dia 23, quando, segundo o comandante dos Bombeiros, Carlos Silva, a viatura "se encontrava parada na berma, ao quilómetro 43 da A8, devidamente sinalizada".
http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/portugal/detalhe/gnr_arquiva_multa_a_ambulancia_de_obidos.html
desorientado

por **dragao** Qui 25 Dez 2014, 15:26

Resumindo "preso por ter e não ter cão".
Pelo que se depreende, a ação e prevenção perdeu sob a opinião pública.
Pergunto!
Se eventualmente tivesse ocorrido um acidente grave porque um automobilista parou/cometeu um ato irrefletido/abrandou bruscamente na via ao ver o "espetáculo", luzes rotativos ".
A quem se deveria atribuir a responsabilidade!!!!
Pode-se pedir bom senso, mas também se deve pedir sentido de responsabilidade.
Esta é a minha singela opinião.

por **carocha** Qui 25 Dez 2014, 16:13

Situação lamentavel, ainda por cima numa altura destas,

o bom senso devia imperar,

espero que se resolva com desculpas de ambas as partes e nada mais,

Esta vida não é facil e só nos sabemos...

Bom Natal para todos os Bombeiros e para meus camaradas da GNR.

por **Edr See** Qui 25 Dez 2014, 17:29

Muita pressão se fez para a multa fosse arquivada... quem a mandou arquivar, que faça ele as multas!
Ontem estava bem elaborado, hoje foi arquivado!!!

por **COELHO.X** Qui 25 Dez 2014, 18:46

Na minha opinião, só um simples arquivamento não chega, isto porque assim, tira-se a autoridade a quem a tem, se os agentes avaliaram no local a situação e cumpriram com o estipulado, só havia uma situação a seguir...o respetivo auto para a autoridade administrativa competente e depois que arquivassem o mesmo se quis sem , agora a própria GNR arquivar, só vejo uma situação ou aliás duas!...

Intervenientes diretos, saem bem na fotografia e os agentes ficam como, autoritários, excesso de zelo, prepotentes etc....

Enfim caso arquivado, caso encerrado!!!

por **иuησ** Sex 26 Dez 2014, 00:34

dragao escreveu:...
Pode-se pedir bom senso, mas também se deve pedir sentido de responsabilidade...

Vou por ai... Mas acho que existe algo ainda por contar...

por **moralez** Sex 26 Dez 2014, 08:58

иuησ escreveu:
dragao escreveu:...
Pode-se pedir bom senso, mas também se deve pedir sentido de responsabilidade...

Vou por ai... Mas acho que existe algo ainda por contar...

Existe pois.

por **ACP** Sex 26 Dez 2014, 15:08

Meus amigos;
Tenho percorrido, a propósito do tema que deu origem a este tópico, diversos fóruns, páginas de fecebook, jornais e outros meios das redes sociais, e das centenas de comentários que já visualizei e li, na sua esmagadora maioria, talvez na ordem dos 90/95%, são a zurzir e a desancar sem dó nem piedade na GNR, principalmente nos elementos da patrulha que realizaram o serviço, com a agravante do auto de contraordenação ter sido alegadamente anulado e consequentemente arquivado, porque, segundo as notícias vindas a público, não tinha havido infracção. Pasme-se!
Nunca pensei que houvesse tanta gente a destilar ódio, fel e ignorância a respeito das competências da Guarda e do serviço que foi realizado pela patrulha de trânsito.
Este caso foi um belo barómetro para medir e ficarmos a saber o "amor" que certa gentinha tem pela Guarda e pelos seus elementos.
Tenho para mim que o facto de alguém, com responsabilidades... ter vindo a público dizer que o auto de contraordenação fora anulado, por inexistência de infracção, independentemente de o ter sido ou não, foi de uma gravidade extrema para a imagem da instituição, que saiu altamente fragilizada, e muito particularmente para a honorabilidade, o bom nome, a reputação e profissionalismo dos militares envolvidos neste episódio. Espero e desejo que os militares em causa nunca cheguem a ser identificados e a suas imagens difundidas nas redes sociais. É que hoje em dia, da forma que isto está, tudo é possível.

por **Sierra Delta** Sex 26 Dez 2014, 19:07

Se fosse eu que manda-se até podia arquivar o auto no entanto a desculpa podia passar por "vamos reunir com a tutela e decidir orientações para o futuro."
Assim saiam em grande e não como vilões.
Desta feita humilharam a instituição e os camaradas que fizeram parte deste episódio.
Pelo contrário deixaram que o tripulantes da ambulância ficassem como super heróis do caso.

por **NIC** Sex 26 Dez 2014, 22:01

Lamentável.... MAIS UMA VEZ a GNR deixou-se ir em pressões e não apoiou os Camaradas!!!
Graças a atitudes destas cada vez temos menos margem de actuação... Desautorizado por outros vá que não vá... Agora pelos "nossos".....

por **jose alho** Sex 26 Dez 2014, 22:20

Deixo-vos uma reflexão:

Quem foi director dos Bombeiros?!!!! pisca

por **falco** Sex 26 Dez 2014, 23:18

jose alho escreveu:Deixo-vos uma reflexão:

Quem foi director dos Bombeiros?!!!!

por **Edr See** Sáb 27 Dez 2014, 17:35

moralez escreveu:

Vou por ai... Mas acho que existe algo ainda por contar...
Existe pois.

Levanta um pouco o véu...

por **B_Matos** Sáb 27 Dez 2014, 20:09

COELHO.X escreveu:Na minha opinião, só um simples arquivamento não chega, isto porque assim, tira-se a autoridade a quem a tem, se os agentes avaliaram no local a situação e cumpriram com o estipulado, só havia uma situação a seguir...o respetivo auto para a autoridade administrativa competente e depois que arquivassem o mesmo se quis sem , agora a própria GNR arquivar, só vejo uma situação ou aliás duas!...

Intervenientes diretos, saem bem na fotografia e os agentes ficam como, autoritários, excesso de zelo, prepotentes etc....

Enfim caso arquivado, caso encerrado!!!

Subscrevo.

Este arquivamento é de uma insensatez abismal, e quem vai sentir as consequências deste tipo de decisão somos nós que andamos no terreno todos os dias.

por **Mourato** Sáb 27 Dez 2014, 23:52

Boa noite camaradas.
Não sei com o é possível um agente de autoridade autuar a ambulância nas condições em que o fez, ainda por cima um agente de um Destacamento de Trânsito.
Estive muito tempo na ex-BT, e agora já não a reconheço. No caso em concreto o que aqueles homens dos Bombeiros precisavam era de ajuda.
Porque será que toda a gente repudiou a atitude da GNR, como diz o ACP? será que são todos tolos? Ou será que a Guarda está doente e já não é sensível a casos como este?

por **msm** Dom 28 Dez 2014, 02:30

Exactamente. Antes de tudo está o dever de colaboração - é das primeiras lições da escola de alistados e é de senso comum.

Mas já que o caldo se entornou também acho que não faria mal nenhum à GNR prosseguir com o auto, quanto mais nao fosse para que o precedente e suas consequências fossem passadas a escrito, estudadas, assinadas e despachadas por quem de direito, para que não sobrassem duvidas sobre a forma de melhor actuar naquelas circunstancias. A desautorização pura e simples do guarda não me parece a melhor solução, pelo contrário, acho-a a pior.

Boas Festas

por **Brave Sir Robin** Dom 28 Dez 2014, 13:09

Mourato escreveu: No caso em concreto o que aqueles homens dos Bombeiros precisavam era de ajuda.

Era aí que eu queria chegar.
Mas há quem, alegado conhecedor, e que supostamente também faz uso do cinto branco, considere que a vida é só autuar.

Deixei no início o meu curto comentário. Talvez nem o devesse ter feito de todo... Não gosto de fazer juízos sobre a actuação dos outros. E acho que ninguém o deveria fazer, considerando que apenas aqueles que lá estiveram sabem as reais circunstâncias em que encontraram a ambulância.
A minha "crítica" (eu, que pertenço aos "outros que se dizem policias", citando o camarada) prende-se com o insólito da situação, e a banalização deste tema que retrata os constantes faits divers entre instituições, que à partida deveriam cooperar entre si.

por **vmgonçalves** Dom 28 Dez 2014, 13:29

jose alho escreveu:Deixo-vos uma reflexão:

Quem foi director dos Bombeiros?!!!!

Além de ser de mau gosto não estou a ver a relação entre os dois cargos.
Afinal, muitas das vezes até andam ás "turras" as duas instituições, sendo numa das última dessas "turras" ainda essa pessoa a que se refere era CON.

por **иuησ** Dom 28 Dez 2014, 14:47

иuησ escreveu:
dragao escreveu:...
Pode-se pedir bom senso, mas também se deve pedir sentido de responsabilidade...

Vou por ai... Mas acho que existe algo ainda por contar...

Continuo com a mesma opinião.

por **toxickripton** Dom 28 Dez 2014, 18:59

vmgonçalves escreveu:
jose alho escreveu:Deixo-vos uma reflexão:

Quem foi director dos Bombeiros?!!!!
Além de ser de mau gosto não estou a ver a relação entre os dois cargos.
Afinal, muitas das vezes até andam ás "turras" as duas instituições, sendo numa das última dessas "turras" ainda essa pessoa a que se refere era CON_______________________________________________________________________________________

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