Novas competências GNR e PSP

por **sergiomizoca** Ter 18 Dez 2012, 15:51

Relembrando a primeira mensagem :

GNR no combate aos crimes violentos e PSP no policiamento de proximidade - comissão

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/gnr-no-combate-aos-crimes-violentos-e-psp-no-policiamento-de-proximidade-comissao=f774710#ixzz2FQ369xqA

por **BlackOps** Qua 19 Dez 2012, 23:21

por **dragao** Qua 19 Dez 2012, 23:21

Gostei da forma humilde como se expressou Pardal Novas competências GNR e PSP - Página 3 Smilies3

Parabéns

por **BlackOps** Qua 19 Dez 2012, 23:25

gostei de ouvir as opiniões... mas como disse vale o que vale, existem opiniões para todos os gostos!!!

por **иuησ** Qua 19 Dez 2012, 23:34

dragao escreveu:Gostei da forma humilde como se expressou Pardal

Parabéns

Sem duvida, abordou o tema com cabeça tronco e membros. Independentemente de ter ou não razão, efectuou um comentário digno, inofensivo e bem construído, bem diferente de certos patos bravos que por aqui andam.

Parabéns Pardal, e continue com este tipo de comentários, exemplares!

por **FORASTEIRO** Qua 19 Dez 2012, 23:35

por Convidad Qua 19 Dez 2012, 23:37

Muito bem granndeee PARDAL... Novas competências GNR e PSP - Página 3 662882

Mas pelos vistos parece fazer sentido terem lançado um isco para haver guerrilhas para se perder a razão e depois decidirem o que querem...

PARDAL falaste a verdade de uma forma inteligente e fácil compreensão. Novas competências GNR e PSP - Página 3 373838

Novas competências GNR e PSP - Página 3 373838

Novas competências GNR e PSP - Página 3 Welldone

por **BlackOps** Qua 19 Dez 2012, 23:51

иuησ escreveu:
dragao escreveu:Gostei da forma humilde como se expressou Pardal

Parabéns

Sem duvida, abordou o tema com cabeça tronco e membros. Independentemente de ter ou não razão, efectuou um comentário digno, inofensivo e bem construído, bem diferente de certos patos bravos que por aqui andam.

Parabéns Pardal, e continue com este tipo de comentários, exemplares!

A carapuça não me serve!!! mas fiquei curioso por essa afirmação "patos bravos", dei-me ao trabalho de ver post a post e não vi nada que fosse ofensivo e que não passa-se de opiniões,

a não ser que quando disse que as associações por vezes se regem por linhas tortas, lhe tenha servido a carapuça!!!

em todo o caso posso afirmar que não me estava a referir a nenhuma em especifico mas todas em geral (obviamente a de tudo em todo o lado, bons e maus e as associações não são isentas), em todo o caso sendo dirigente associativo esse genero de afirmação não ficam bem!!!

mas obviamente, não passa de uma opinião... opinião essa tão valida como qualquer outra!!!

por **dragao** Qua 19 Dez 2012, 23:54

Agradecia que voltassem ao tema. Novas competências GNR e PSP - Página 3 Smilies3

por **olhovivo** Qui 20 Dez 2012, 00:16

dragao escreveu:Direcção da PSP obriga governo a travar reforma das polícias
Direcção nacional da PSP ameaçou demitir-se se o governo transformasse a instituição numa mera polícia de proximidade
A crise instalou-se na direcção nacional da PSP e obrigou, ontem ao final do dia, o responsável pela polícia, Valente Gomes, a reunir de emergência com o ministro da Administração Interna. Na origem do encontro entre o director nacional e Miguel Macedo esteve uma proposta elaborada pela comissão para a revisão do Conceito Estratégico de Segurança e Defesa Nacional (CESDN) já entregue ao governo e que prevê um conjunto de mudanças profundas na estrutura das forças de segurança portuguesas.
O governo, sabe o i, estaria mesmo a preparar-se para submeter o documento, amanhã, à aprovação do Conselho de Ministros. Mas assim que a direcção nacional da PSP teve conhecimento desta intenção – que fonte do gabinete de segurança do primeiro-ministro negou ontem ao i –, vários oficiais chegaram a ponderar pedir a demissão. “E se a proposta avançar esse é o único caminho a seguir pelos responsáveis pela polícia”, garante fonte da PSP.
...

FONTE_IINFORMAÇÂO

Esta coisa das fontes,sempre anónimas,deixa o pessoal atordoado!!!
Volto a repetir,o ""caminho" que a comissão aponta já era conhecido dos membros do governo,do partido socialista e da cúpula da PSP à algum tempo.
A constituição da própria comissão também não deixou dúvidas do que se pretendia como resultado do "estudo!!!

Junho de 2012
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CFMQFjAG&url=http%3A%2F%2Frr.sapo.pt%2Finformacao_detalhe.aspx%3Ffid%3D25%26did%3D65783&ei=J0vSUKWfI4K5hAf7sIHwAw&usg=AFQjCNH8ltDcsbWWugPL7hk1BQAbR7c4iQ&bvm=bv.1355534169,d.ZG4&cad=r

Há poucos meses atrás podemos assistir a outro momento de "pânico",quando foi conhecido o projecto da nova lei orgânica da PSP.Por essa altura temia-se a perda de competências na GNR,que o transito em Lisboa e no Porto fosse parar ás mãos da PSP,que a GNR fosse "expulsa" das ilhas e outras coisas mais!
Preocupação com um claro "assalto" à segurança interna,por parte das altas patentes das forças armadas não vejo!Ou pelo menos não vem a público.
Perde-se tempo em guerrilhas de ocasião e quando for tempo de acordar, o país tem a constituição habilmente "respeitada" e a tropa em força na segurança interna.

por **foca branca** Qui 20 Dez 2012, 00:25

vou dar os parabens ao user pardal porque foi um comentario serio excelente.

acrescentando que uma vez numa missão internacional em que estavamos GNR's e PSP's, um oficial da PSP quiz cair no erro de comparar cursos, neste caso do Investigação criminal, no fim percebeu porque era a GNR que estava alí a dar a maior parte das formações de especialidades, estando a PSP só a dar 2, organização de eventos e segurança pessoal.

eu compreendo o user msm defende a sua dama, só que não sabe o que diz e rebaixa-se ao ponto de se considerar inferior.

mas o que formação é que ele acha que tem mais, ou que esta melhor preparado, do outro lado da historia ou barricada, julgo eu que esta o ADV e neste caso são os criminosos, pergunto eu e queria ver numeros, o transito esta melhor na ponte? esta melhor no IC19? desceu a criminalidade em Rio de Mouro, ou em outras freguesias que estão lá a pSP?

tenho pena de não encontrar um artigo de um jornal com um comentario do presidente de junta de Canidelo (VNG) em que este diz basicamente isto.

antes anseava que instalassem uma esquadra da PSP, porque via-mos operações na televisão bonitas, vieram para cá e ás dezenas, ma sisto ainda esta pior do que quando estava cá a GNr e só tinha 20 elementos, diz ele que queria o regresso da GNR.

estava eu em Porto Salvo a fazer um exame de condução e parei junto a um bairro, a viatura era caracterizada, um africano tentou mandar uma piada, diz o amigo ao lado, mas isto pela alma da minha mãe, olha que estes não são os PSP's de miraflores....

quero eu dizer não te ponhas a querer ser mais do que ninguem, só porque dizes que fazes serviço no centro da cidade, porque a gNR patrulha mais cidades do que tu.

e isto de minha parte não vai passar nunca em claro, quando aparecer peregrinos que quando querem defender o que é seu, dizem barbaridades, mentiras e etc...

já agora tenho eu mais buscas e detençoes feitas na cidade do Porto, do que tu se calhar no teu serviço, se achas que estou a exagerar, pergunta aos colegas do porto, sobre um determinado NIC do terceiro concelho mais populoso do Pais.

por **sousa89** Qui 20 Dez 2012, 08:40

sinceramente concordo com a maioria...policia unica...e apesar de gostar de ser militar, só vejo os nossos direitos a nos serem retirados por sermos militares...somos uns bonecos a mando dos oficiais...não sou militarista, nem cá gosto muito de paus e chinelos, pulos de galo e etc...

gosto sim de ser um OPC e isso é que importa, pelo menos para mim

por **Red_Bull** Qui 20 Dez 2012, 10:51

PENSO QUE TAMBÉM NÃO PODEMOS MONESPREZAR O TRABALHO DA PSP.. MUITO BOM... E BASTANTES PROFISSIONAIS.. MAS CONTINUO A DIZER QUE NÃO SÃO MELHORES QUE A GNR.. ELES TEEM UMA DIFERENÇA MUITO GRANDE EM RELAÇÃO A GNR E CONFIRMADO PELOS POPULARES.. SÃO BEM MAIS FRIOS NÃO TEEM A HUMILDADE DE UM MILITAR DA GNR E EU QUE O DIGA,.. MAS TAMBÉM SINTO ORGULHO DA NOSSA POLICIA COMO CIDADÃO.. embora acho que este caminho também não seja o correcto.. porque nem sei se iremos perder mais área... mas defender defendo a minha Guarda que escolhi com orgulho..

por **gandamano** Qui 20 Dez 2012, 11:15

msm escreveu:
BlackOps escreveu:os MILITARES do GIGN, tem mais especializações, e as que são similares, são mais profundas no GIGN, por tambem que eles estão no top 10 nas forças anti-terroristas e são consideradas uma das melhores escolas do mundo de tiro...
Pois, talvez, não sei muito sobre o assunto e suspeito que você não saberá muito mais que eu ... do que se vê, e cinjo-me ao que se vê e é publico, aparece o CIGN em demonstrações e paradas... e o RAID em operações e noticiários.

não é por nada... mas cada vez mais acredito que você e o outro são da contra-informação da psp
tenho razão ou não?

porque razão os psp teimam em pensar que os gnr são burros???

por **madeiras** Qui 20 Dez 2012, 11:36

por **иuησ** Qui 20 Dez 2012, 12:37

BlackOps escreveu:
иuησ escreveu:
dragao escreveu:Gostei da forma humilde como se expressou Pardal

Parabéns

Sem duvida, abordou o tema com cabeça tronco e membros. Independentemente de ter ou não razão, efectuou um comentário digno, inofensivo e bem construído, bem diferente de certos patos bravos que por aqui andam.

Parabéns Pardal, e continue com este tipo de comentários, exemplares!

A carapuça não me serve!!! mas fiquei curioso por essa afirmação "patos bravos", dei-me ao trabalho de ver post a post e não vi nada que fosse ofensivo e que não passa-se de opiniões,

a não ser que quando disse que as associações por vezes se regem por linhas tortas, lhe tenha servido a carapuça!!!

em todo o caso posso afirmar que não me estava a referir a nenhuma em especifico mas todas em geral (obviamente a de tudo em todo o lado, bons e maus e as associações não são isentas), em todo o caso sendo dirigente associativo esse genero de afirmação não ficam bem!!!

mas obviamente, não passa de uma opinião... opinião essa tão valida como qualquer outra!!!

BalckOps, não era mesmo para ti... Wink

Abraço

por **numisife** Qui 20 Dez 2012, 12:49

Eu só não percebo é como é que há camaradas, que pelos registos andam aqui à muito tempo, continuam a embarcar nas conversas e guerras dos mesmos do costume que em quase todas as suas intervenções apenas têm como interesse mostrar que pertencem a uma instituição melhor. Não sei de onde virá esse interesse supremo dessas intervenções, mas uma coisa é certa, é sentimento de inferioridade e a gente apenas deve vê-lo como tal e não nele embarcar!

por **jimbras** Qui 20 Dez 2012, 13:05

Mourabt escreveu:
msm escreveu:Não, nao é esse o modelo Francês. Deve andar distraído, as ultimas operações de grande visibilidade em França foram da responsabilidade do RAID... da policia nacional francesa, porque ocorreram em áreas urbanas, onde a gendarmerie, como cá, não actua.

Alem disso, por falar em duplicação... quem duplicou foi a GNR, o GOE da PSP já existia há muitos anos quando a GNR introduziu essa valência.

Bem, muitos anos como quem diz, na PSP foi criada em 1979 e na GNR em 1985 com instrução administrada no Centro de Operações Especiais do Exército em Lamego, onde continuam.

Pelo que me dizem familiares meus residentes e nascidos em frança o RAID foi criado já pelo ex. presidente Sarcozy quando ele era ministro da administração interna de França.
Mas a minha questão mantem-se: temos terroristas e criminosos de tal violência suficientes que justifique tal duplicação de meios?
É que no licenciamento e fiscalização de segurança privada e no licenciamento de armas e uso de explosivos não há duplicação de funções, a PSP tem o exclusivo e não há drama por causa disso!

Se a GNR em 85 criou a companhia de operações especiais foi porque a da PSP por causa da divisão territorial existente só actua na sua àrea, penso que esta proposta quer acabar com sobreposição de meios!
Atenção que eu não estou a defender que seja a GNR ou a PSP a ficar com o exclusivo das op. especiais ... para mim é completamente indiferernte, pior parece-me ser a solução britânica em que as op. especiais estão a cargo do SAS, que são uma unidade de elite das FA!

por **msm** Qui 20 Dez 2012, 13:32

Já escrevi ai atrás que por mim até podem dotar a GNR com esquadrões de helicópteros, brigadas de carros de combate, porta-aviões, companhias de fuzileiros e comandos, capacidades NBQ, etc… não quero saber disso para nada; vocês é que são militares, corpo especial de tropas, bombeiros, marinheiros (e policias também, mas só funcionalmente como diz a vossa doutrina e apregoam os vossos oficiais) e não me incomoda e nem reclamarei esses meios para a PSP. O que me interessa, enquanto policia que sou, é que certas valências especializadas ou didferenciadas existam e se mantenham na PSP - que antes de outras as criou e sejam até melhoradas e aumentadas - porque é esta a força que sobretudo pela natureza da sua zona de intervenção mais perto está de delas necessitar, tal como a realidade do dia a dia nos demonstra, só isso!

por **JGCMachado** Qui 20 Dez 2012, 13:34

Ministro
Miguel Macedo desconhecia proposta de restruturação das polícias

Não estava previsto que a comissão de revisão do
Conceito Estratégico de Segurança e Defesa Nacional reavaliasse a estrutura das
polícias

O ministro da Administração Interna, Miguel Macedo, foi apanhado de surpresa
pela proposta elaborada pela comissão de revisão do Conceito Estratégico de
Segurança e Defesa Nacional (CESDN). Na reunião de emergência que teve
anteontem à noite com o director-nacional da PSP, o ministro terá mesmo
mostrado desagrado quanto ao teor do documento – que prevê que a PSP passe a
estar apenas vocacionada para o policiamento de proximidade nas cidades e
entrega as competências do combate à criminalidade grave e violenta e ao
terrorismo à GNR.

Miguel Macedo foi apanhado desprevenido porque a comissão que elaborou a
proposta foi nomeada, em Julho, pelos ministros dos Negócios Estrangeiros e da
Defesa, por proposta do chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas, sem
que o Ministério da Administração Interna – que tem a tutela da GNR e da PSP –
fosse envolvida no processo.

Além disso, na portaria que nomeia os 25 membros da comissão e define os
objectivos do grupo de trabalho – que o i consultou – não é feita qualquer
referência à reestruturação das duas forças de segurança nacionais. De acordo
com o documento, assinado pelo ministro da Defesa, Aguiar-Branco, a comissão
foi criada apenas com o objectivo de definir estratégias de defesa nacional
perante “desafios externos” e o “ambiente internacional”.

“É imperativa a revisão do Conceito Estratégico de Defesa Nacional,
indispensável para a definição das prioridades do Estado na resposta aos novos
desafios externos e ao novo ambiente internacional”, lê-se nos objectivos da
comissão. A portaria explica ainda que o Instituto de Defesa Nacional foi
encarregado, a 3 de Novembro de 2011, de elaborar um “documento abrangente”
sobre as “bases de um conceito estratégico de defesa nacional”. Ou seja, nada
apontava para que a comissão se devesse debruçar sobre uma possível
reestruturação interna das polícias. De tal forma que a proposta, a que o i
teve acesso, analisa longamente o contexto de segurança externa de Portugal,
centrando-se na definição de ameaças e riscos internacionais – como “o
terrorismo transnacional, a pirataria, a criminalidade transnacional, a
proliferação de armas de destruição em massa, a multiplicação de estados
frágeis e de guerras civis, o ciberterrorismo e a cibercriminalidade, a disputa
de recursos naturais escassos e os desastres naturais”.

O documento fala ainda das alianças e das parcerias militares existentes e das
vulnerabilidades da defesa nacional, defendendo como objectivos nacionais
prioridades como “a cor- recção dos desequilíbrios económico-financeiros e das
vulnerabilidades e dependências externas, a contribuição para o fortalecimento
da EU e da NATO, o empenho na consolidação da CPLP ou a defesa do prestígio
internacional”.

Só depois é dado espaço à questão da segurança interna, sem grande destaque: a
reestruturação da PSP e da GNR ocupa pouco mais de uma página num total de
cerca de 30.

Segundo fontes ouvidas pelo i, a intenção de alguns sectores do governo seria
fazer passar o documento na reunião de hoje do Conselho de Ministros.

http://www.ionline.pt/portugal/reestrut
... a-ministro

por **foca branca** Qui 20 Dez 2012, 14:06

Ramos-Horta apreensivo com partida da ONU defende presença da GNR

O ex-Presidente timorense José Ramos-Horta admitiu estar apreensivo em relação ao final da missão da ONU em Timor-Leste, a 31 de Dezembro, e defendeu que a força portuguesa GNR deveria continuar no país.

"Sinto alguma apreensão porque, por mim, teria preferido que a ONU mantivesse aqui uma missão política credível, forte, de total confiança das autoridades timorenses para connosco monitorizar o controlo da situação", afirmou em entrevista à agência Lusa José Ramos-Horta, em vésperas do fim da Missão Integrada das Nações Unidas em Timor-Leste (UNMIT).

A missão da ONU entrou no país em agosto de 2006, na sequência da grave crise política e militar, que provocou dezenas de mortos, milhares de deslocados e a implosão da polícia nacional.

As autoridades timorenses anunciaram, em Setembro, que, após o final do mandato da UNMIT, não pretendiam mais missões da ONU - nem políticas, nem de paz - mas uma relação inovadora com a organização.

Para Ramos-Horta, a presença de uma missão política permitiria "atempadamente alertar os governantes" para alguma situação que necessitasse de ser corrigida ou melhorada.

O ex-chefe de Estado reconheceu também à agência Lusa que teria preferido que Timor-Leste "negociasse um acordo bilateral com Portugal para que, por um ano ou dois, uma companhia da GNR se mantivesse no país", uma presença que veria como "vantajosa" para o Governo timorense.

"É um Governo novo e precisa de total tranquilidade, de estar liberto de preocupações na área de segurança, para se dedicar a tempo inteiro ao desenvolvimento económico, ao grande arranque económico que se promete", afirmou.

Em 2008, e durante a presença da UNMIT, o ex-Presidente José Ramos-Horta foi ferido na sua casa em Díli com gravidade e o primeiro-ministro Xanana Gusmão escapou ileso a uma emboscada nos arredores da capital.

A GNR foi a primeira força de segurança a chegar à residência do então Presidente timorense, que mais tarde agradeceu aos militares portugueses por lhe salvarem a vida.

José Ramos-Horta salientou também que o fim da presença da ONU significa, no "aspecto político", que o país está hoje "seguro, estável e é de confiança".

"Obviamente para muitos timorenses há alguma apreensão", que atribui à dúvida sobre a capacidade de a polícia nacional responder a todos os desafios.

Segundo José Ramos-Horta, cabe, principalmente, ao Presidente da República, Taur Matan Ruak, e ao primeiro-ministro, Xanana Gusmão, trabalharem em conjunto para continuar a consolidar a paz, estabilidade e tranquilidade.

Para isso acontecer, o antigo chefe de Estado timorense e Nobel da Paz em 1996 considerou que tem de se continuar a prestar atenção "permanente" à evolução das forças de defesa e segurança para que existam "duas grandes instituições" e, com elas, "paz e tranquilidade".

http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/ultima-hora/ramos-horta-apreensivo-com-partida-da-onu-defende-presenca-da-gnr

por **vmgonçalves** Qui 20 Dez 2012, 14:16

msm escreveu:Já escrevi ai atrás que por mim até podem dotar a GNR com esquadrões de helicópteros, brigadas de carros de combate, porta-aviões, companhias de fuzileiros e comandos, capacidades NBQ, etc… não quero saber disso para nada; vocês é que são militares, corpo especial de tropas, bombeiros, marinheiros (e policias também, mas só funcionalmente como diz a vossa doutrina e apregoam os vossos oficiais) e não me incomoda e nem reclamarei esses meios para a PSP. O que me interessa, enquanto policia que sou, é que certas valências especializadas ou didferenciadas existam e se mantenham na PSP - que antes de outras as criou e sejam até melhoradas e aumentadas - porque é esta a força que sobretudo pela natureza da sua zona de intervenção mais perto está de delas necessitar, tal como a realidade do dia a dia nos demonstra, só isso!

"esquadrões de helicópteros, brigadas de carros de combate, porta-aviões, companhias de fuzileiros e comandos, capacidades NBQ, etc" para melhor o elucidar a GNR já tem essas valências todas(com as devidas salvaguardas, como Portugal não tem porta-aviões tire as conclusões devidas).

Quanto a efectivos afectos a "operações especiais" acho uma duplicação de meios e os mesmos deveriam estar a cargo da GNR porque detem a maior do territorio nacional apesar da PSP estar a policiar mais população logo estar propensa a estar em situações onde são precisas.

Caso para estudo e reflecção: estando a as ditas "operações especiais" a cargo da PSP, numa situação de emergência em que forem obrigadas a actuar por exemplo em S.Manços - Beja a PSP deslocar-se-ia à mesma?

Conclusão: deixem estar como está e acabem com estes ditos estudos, feitos pelos ditos especialistas que de segurança e de FS não percebem nada. Evitava-se gastar dinheiro desnecessário que é preciso para outras coisas mais importantes.

Não defendo a unificação de policias porque são mentalidades completamente diferentes e situações completamente diferentes mas que existe um duplicação de meios e efectivos e talvez uma das maneiras de resolver isto talvez passe pela unificação. Seria uma forma de talvez colocar mais efectivos na rua, onde são necessários e acabar com a pesada burocracia que actualmente existe, poupando-se em equipamento, e outro material gasto anualmente.

por **bardock** Qui 20 Dez 2012, 16:11

msm escreveu:
Como alguem disse... a grande e nobre instituição que é a GNR e os milhares de MILITARES que fazem parte delas e fizeram parte dela estão no "lado errado da hitória e dos tempos"
Neste aspecto sim, não duvide. Fui eu que o disse e tenho razão - pelo menos a generalidade dos portantes deste forum e as posições publicas das vossas associações tendem a confirmar o que afirmei.

Ó colega não há aqui ninguem perfeito, toda a gente tem defeitos mas o tempo das guerrinhas já acabou a muito...toda a gente sabe que a psp não é nem de longe nem de perto uma policia perfeita (aliás ainda hoje, devido a um cidente, estive 2h a espera de uma patrulha da psp num dos itinerários mais utilizados na capital), eu até sou a favor da união das duas policias e tenho bastantes AMIGOS na psp mas verdade seja dita uma instituição que faz o estado português, em altura de crise, gastar milhões para comprar blindados (que nem chegaram a ser usados),isto depois da GNR ter disponibilizado viaturas com características idênticas, só para não andarem com uma viatura com o logótipo da GNR ....nem se comenta não venham aqui dizer que trabalham na instituição perfeita que isso é uma mania muito feia e só se enganam a vocês próprios...
P.S: é óbvio que a retirar uma unidade mais robusta a uma policia deve-se retirar a policia civil por razões que quem tiver um palmo de testa compreende, se houver necessidade de solicitar tanto para apoios ou diligencias é só solicitar..o resto é treta...Com isto não quero dizer que estou de acordo com as medidas mas dentro do sistema dual que eles querem manter essa é a saída mais viável...

por **bardock** Qui 20 Dez 2012, 16:17

vmgonçalves escreveu:Quanto a efectivos afectos a "operações especiais" acho uma duplicação de meios e os mesmos deveriam estar a cargo da GNR porque detem a maior do territorio nacional apesar da PSP estar a policiar mais população logo estar propensa a estar em situações onde são precisas.

permita-me corrigir a GNR possuis MUITO mais área e ligeiramente mais população.

por **firefox** Qui 20 Dez 2012, 19:43

Pardal escreveu:
msm escreveu:Não se chama lobi, diz-se racionalidade. Já somos um pais suficientemente civilizado para que as forças com bota cardada militar percam o seu protagonismo na segurança e sejam aos poucos extintas tal como a maioria de vocês vem defendendo neste fórum - como acontece e vem acontecendo nos países mais evoluídos ... não podemos avançar contra o progresso civilizacional, é um contra-senso... não tenho culpa que a GNR esteja do lado errado da história e dos tempos. Mas isso nao impede que tenha pena e dó dos que não tªem capacidade para isso enxergar.

Caro senhor, por favor explique-nos, qual é o lado errado da história e dos tempos em que se encontra a GNR!! É que nós Militares de bota cardada não conhecemos essa parte da história e dos tempos.
Mas eu Militar com muito gosto, vou-lhe contar qual é o problema e a dor de algumas pessoas, sobre a nossa história.

Algumas pessoas gostavam que aquela Guarda arcaica e bruta ainda existisse, pois durante muitos anos foi conveniente que assim fosse. Mas o erro daqueles que se consideram seres superiores, é menosprezar o valor do ser que consideram inferior, e quando se apercebem ou acordam do transe, apercebem-se que afinal a inferioridade bateu-lhes à porta, nem que seja inferioridade de espirito.

Para aqueles que querem ver os Militares desaparecer, não se percebe, a razão de terem competência exclusiva na fiscalização de armas e explosivos !!!!!!!! É que estas matérias desde os primórdios sempre foram assunto de Militares e não de Civis.

A realidade é que Nós démos e continuamos a dar ao nosso lado da história, Militares altamente preparados competentes e eficientes em matéria de fiscalização rodoviária, através dos Militares do Trânsito.

Temos Militares altamente preparados competentes e eficientes em matéria de Controlo Costeiro e Acção Fiscal, através dos Militares da UCC e UAF.

Temos Militares, altamente preparados competentes e eficientes em matéria ambiental, através dos Militares do EPNA e SEPNA.

Temos Militares, altamente preparados competentes e eficientes em matéria de Investigação Criminal, através dos Militares dos NIC, NAT, NIAV, Criminalística, e Apoio à Vitima, etc.

Temos Militares, altamente preparados competentes e eficientes em matéria dos programas especiais, através dos Militares da Escola Segura, Apoio ao Idoso, Comércio Seguro etc.

Temos Militares, altamente preparados competentes e eficientes em matéria de Missões Internacionais e cenários de guerra, Timor, Bósnia, Iraque, Afeganistão, através dos Militares da UI, USHE, e das Unidades Territoriais, que tiveram desempenhos verdadeiramente exemplares e de elevador brio.

Temos Militares, altamente preparados competentes e eficientes nas funções que desempenham nas Unidades de Apoio e Reserva, através dos Militares da UI, USHE, GIPS.
Tais como as operações especiais, ordem pública, cinotécnica, cavalaria, honras de estado, e protecção e socorro.

E para concluir, deixei para o fim os Militares da Patrulha, porque são os mais mal tratados e menos considerados, mas os mais importantes, a verdadeira essência da GNR, que de forma briosa, com elevado espirito de sacrifício e por vezes em condições degradantes desempenham as suas funções, com os resultados que todos conhecemos.

Não vou mencionar os restantes, não por serem menos importantes, mas porque desempenham funções de apoio a todos os outros Militares. Uns concordam com a sua existência, outros não, é discutível. Eu considero-os importantes !!!

Como pode ver o tempo daquela Guarda, que o senhor e outros de igual pensamento, que gostavam que continuasse a existir já lá vai. E como sabemos reconhecer que em mais de 100 anos nem tudo foi feito de forma correcta, e erramos, não temos qualquer problema em reconhecer o nosso passado, que a meu ver foi o que nos foi proporcionado e orgulhamo-nos dele, sempre com vontade evoluir, e com a consciência que todos os dias aprendemos coisas novas, e que o conhecimento é sempre continuo. Mas acima de tudo não nos consideramos seres superiores de quem quer que seja !!!

A realidade é que algo tem que ser feito, este modelo de segurança, com mil e uma polícias e valências duplicadas tem que acabar, é ruinoso monetariamente, e corrosivo na convivência entre as diversas instituições. E nem sequer vou dizer se a medida anunciada seria certa ou errada, para isso teria que conhecer o estudo e as razões apresentadas. O que sei e que constatei é que certas pessoas não estão interessadas em fazer mudanças, e se estão, a todo o custo a sua “quinta” não pode acabar ou fundir-se com outro serviço.

Peço desculpa se não fui correcto, mas foi o desabafo de um Militar, sem botas cardadas!

P.S. Maus profissionais existem em todos os sectores da sociedade, não é uma pessoa que faz uma instituição, mas sim, todas as pessoas que a representam.

O melhor comentário.....sem vaselina militar

por **BigSargent** Qui 20 Dez 2012, 20:54

Sem dúvida grande comentário...

Novas competências GNR e PSP - Página 3 Smilies3

por **PINTAROLAS** Qui 20 Dez 2012, 22:05

Pardal escreveu:.....E para concluir, deixei para o fim os Militares da Patrulha, porque são os mais mal tratados e menos considerados, mas os mais importantes, a verdadeira essência da GNR, que de forma briosa, com elevado espirito de sacrifício e por vezes em condições degradantes desempenham as suas funções, com os resultados que todos conhecemos.....

...mas sempre mal amados por alguns.

por **Roque** Sex 21 Dez 2012, 00:18

por **sfmt** Sex 21 Dez 2012, 03:11

André Duarte escreveu:
Pardal escreveu:
msm escreveu:Não se chama lobi, diz-se racionalidade. Já somos um pais suficientemente civilizado para que as forças com bota cardada militar percam o seu protagonismo na segurança e sejam aos poucos extintas tal como a maioria de vocês vem defendendo neste fórum - como acontece e vem acontecendo nos países mais evoluídos ... não podemos avançar contra o progresso civilizacional, é um contra-senso... não tenho culpa que a GNR esteja do lado errado da história e dos tempos. Mas isso nao impede que tenha pena e dó dos que não tªem capacidade para isso enxergar.

Caro senhor, por favor explique-nos, qual é o lado errado da história e dos tempos em que se encontra a GNR!! É que nós Militares de bota cardada não conhecemos essa parte da história e dos tempos.
Mas eu Militar com muito gosto, vou-lhe contar qual é o problema e a dor de algumas pessoas, sobre a nossa história.

Algumas pessoas gostavam que aquela Guarda arcaica e bruta ainda existisse, pois durante muitos anos foi conveniente que assim fosse. Mas o erro daqueles que se consideram seres superiores, é menosprezar o valor do ser que consideram inferior, e quando se apercebem ou acordam do transe, apercebem-se que afinal a inferioridade bateu-lhes à porta, nem que seja inferioridade de espirito.

Para aqueles que querem ver os Militares desaparecer, não se percebe, a razão de terem competência exclusiva na fiscalização de armas e explosivos !!!!!!!! É que estas matérias desde os primórdios sempre foram assunto de Militares e não de Civis.

A realidade é que Nós démos e continuamos a dar ao nosso lado da história, Militares altamente preparados competentes e eficientes em matéria de fiscalização rodoviária, através dos Militares do Trânsito.

Temos Militares altamente preparados competentes e eficientes em matéria de Controlo Costeiro e Acção Fiscal, através dos Militares da UCC e UAF.

Temos Militares, altamente preparados competentes e eficientes em matéria ambiental, através dos Militares do EPNA e SEPNA.

Temos Militares, altamente preparados competentes e eficientes em matéria de Investigação Criminal, através dos Militares dos NIC, NAT, NIAV, Criminalística, e Apoio à Vitima, etc.

Temos Militares, altamente preparados competentes e eficientes em matéria dos programas especiais, através dos Militares da Escola Segura, Apoio ao Idoso, Comércio Seguro etc.

Temos Militares, altamente preparados competentes e eficientes em matéria de Missões Internacionais e cenários de guerra, Timor, Bósnia, Iraque, Afeganistão, através dos Militares da UI, USHE, e das Unidades Territoriais, que tiveram desempenhos verdadeiramente exemplares e de elevador brio.

Temos Militares, altamente preparados competentes e eficientes nas funções que desempenham nas Unidades de Apoio e Reserva, através dos Militares da UI, USHE, GIPS.
Tais como as operações especiais, ordem pública, cinotécnica, cavalaria, honras de estado, e protecção e socorro.

E para concluir, deixei para o fim os Militares da Patrulha, porque são os mais mal tratados e menos considerados, mas os mais importantes, a verdadeira essência da GNR, que de forma briosa, com elevado espirito de sacrifício e por vezes em condições degradantes desempenham as suas funções, com os resultados que todos conhecemos.

Não vou mencionar os restantes, não por serem menos importantes, mas porque desempenham funções de apoio a todos os outros Militares. Uns concordam com a sua existência, outros não, é discutível. Eu considero-os importantes !!!

Como pode ver o tempo daquela Guarda, que o senhor e outros de igual pensamento, que gostavam que continuasse a existir já lá vai. E como sabemos reconhecer que em mais de 100 anos nem tudo foi feito de forma correcta, e erramos, não temos qualquer problema em reconhecer o nosso passado, que a meu ver foi o que nos foi proporcionado e orgulhamo-nos dele, sempre com vontade evoluir, e com a consciência que todos os dias aprendemos coisas novas, e que o conhecimento é sempre continuo. Mas acima de tudo não nos consideramos seres superiores de quem quer que seja !!!

A realidade é que algo tem que ser feito, este modelo de segurança, com mil e uma polícias e valências duplicadas tem que acabar, é ruinoso monetariamente, e corrosivo na convivência entre as diversas instituições. E nem sequer vou dizer se a medida anunciada seria certa ou errada, para isso teria que conhecer o estudo e as razões apresentadas. O que sei e que constatei é que certas pessoas não estão interessadas em fazer mudanças, e se estão, a todo o custo a sua “quinta” não pode acabar ou fundir-se com outro serviço.

Peço desculpa se não fui correcto, mas foi o desabafo de um Militar, sem botas cardadas!

P.S. Maus profissionais existem em todos os sectores da sociedade, não é uma pessoa que faz uma instituição, mas sim, todas as pessoas que a representam.

por **PINTAROLAS** Sex 21 Dez 2012, 10:50

Por favor, evitem a função "CITAR", só consome recursos.

por **BlackOps** Sex 21 Dez 2012, 12:17

иuησ escreveu:
BlackOps escreveu:
иuησ escreveu:

Sem duvida, abordou o tema com cabeça tronco e membros. Independentemente de ter ou não razão, efectuou um comentário digno, inofensivo e bem construído, bem diferente de certos patos bravos que por aqui andam.

Parabéns Pardal, e continue com este tipo de comentários, exemplares!

A carapuça não me serve!!! mas fiquei curioso por essa afirmação "patos bravos", dei-me ao trabalho de ver post a post e não vi nada que fosse ofensivo e que não passa-se de opiniões,

a não ser que quando disse que as associações por vezes se regem por linhas tortas, lhe tenha servido a carapuça!!!

em todo o caso posso afirmar que não me estava a referir a nenhuma em especifico mas todas em geral (obviamente a de tudo em todo o lado, bons e maus e as associações não são isentas), em todo o caso sendo dirigente associativo esse genero de afirmação não ficam bem!!!

mas obviamente, não passa de uma opinião... opinião essa tão valida como qualquer outra!!!

BalckOps, não era mesmo para ti...

Abraço

por **Ark** Sex 21 Dez 2012, 12:38

Curto e simples: não acredito em nada disto e não tem cabimento nenhum.

por **иuησ** Sáb 22 Dez 2012, 15:50

Poderá ter cabimento... O tempo dirá...

por **Roque** Sáb 22 Dez 2012, 15:59

Uma coisa é ter cabimento, outra é ser justa. Cabimento até tem, faz sentido, mas não é justo, nem irá para a frente.

por **ACP** Sáb 22 Dez 2012, 22:34

O "msm" a estas horas ainda deve andar a tratar as hemorroides. Metem-se em apertos e depois .... Novas competências GNR e PSP - Página 3 Smilies9

por Convidad Dom 23 Dez 2012, 02:35

Deixem-se de picardias, pois chegou a hora patriótica. O que for melhor para o nosso Portugal, que seja feito, ou eu mudo de nome ou o colega da psp muda de nome, não me importa... O que importa é o melhor para o nosso país. Será que o tabu do patriotismo anda está só nos livros de história?! Estamos num tempo de crise económica, não deve haver rivalidades psp x Gnr, não, nada é mais importante que a Pátria, e neste momento precisa dos seus filhos... Não esperem que seja o país sempre a fazer por nós... E o que já fizeste pelo teu país?! Haja sintonia e harmonia entre policias, pois isto tem mesmo que ser assim, e não confundam com clubes de bola... E se for para o bem da minha pátria que se fundam, ou não. Mas alguém vai ter que ceder, pois existem milhares de forças de segurança, e por uma questão de terreno, abrem-se cursos, ano após ano, pois os que existem não poderão servir bem o país, pois a porcaria de rivalidades está à frente no jogo. Novas competências GNR e PSP - Página 3 99078

Novas competências GNR e PSP - Página 3 99078

por **Pantufas** Dom 23 Dez 2012, 03:52

Considero um erro grave o estabelecimento de rivalidade/conflitualidade entre GNR e PSP, nem vejo mal em que defendam a respectiva organização.
No entanto, não consigo aceitar "ás boas" que elementos da PSP utilizem argumentos enviesados para melhorar a imagem da PSP face à da Guarda.
Vejamos exemplos:
Porquê argumentar que a actual PSP tem 150 anos, quando tal não é verdade?
Porquê considerar que a militarização da segurança corresponde a um retrocesso civilizacional? Será que Espanha, Itália, Polónia, França não são países civilizados?
Sugere-se lisura na argumentação!...

por **foca branca** Dom 23 Dez 2012, 13:55

Pantufas escreveu:Considero um erro grave o estabelecimento de rivalidade/conflitualidade entre GNR e PSP, nem vejo mal em que defendam a respectiva organização.
No entanto, não consigo aceitar "ás boas" que elementos da PSP utilizem argumentos enviesados para melhorar a imagem da PSP face à da Guarda.
Vejamos exemplos:
Porquê argumentar que a actual PSP tem 150 anos, quando tal não é verdade?
Porquê considerar que a militarização da segurança corresponde a um retrocesso civilizacional? Será que Espanha, Itália, Polónia, França não são países civilizados?
Sugere-se lisura na argumentação!...

seja bem vindo.

por **gandamano** Dom 23 Dez 2012, 14:17

ACP escreveu:O "msm" a estas horas ainda deve andar a tratar as hemorroides. Metem-se em apertos e depois ....

quem é que ainda não viu que o msm e o ORY são da direcção de informações (contra-informação) da PSP e missão deles é andar só na net a vasculhar e a desestabilizar as outras forças de segurança em favor da psp???
façam uma pesquisa em outros fóruns e vão ver

por **Guardilha Rural** Dom 23 Dez 2012, 16:07

msm escreveu:Não, nao é esse o modelo Francês. Deve andar distraído, as ultimas operações de grande visibilidade em França foram da responsabilidade do RAID... da policia nacional francesa, porque ocorreram em áreas urbanas, onde a gendarmerie, como cá, não actua.

Lá https://www.youtube.com/watch?v=voF2OB6mdXA

é como cá: http://www.cmjornal.xl.pt/noticia.aspx?channelid=00000010-0000-0000-0000-000000000010&contentid=E4C467C9-5DD4-4543-AE78-B4C25305240E&goComments=1

http://www.dn.pt/especiais/interior.aspx?content_id=1008107&especial=Assalto%20no%20BES&seccao=SOCIEDADE&page=2

http://www.dn.pt/inicio/interior.aspx?content_id=648405

Já agora; sobre quem nasceu 1.º, aqui fica:

"QUE OS MUITOS POR SERMOS POUCOS NÃO TEMAMOS"

27 Anos de Operações

O Historial da COE Alfa do BOP/RI/GNR vem desde de 1978, em Portugal e no estrangeiro, onde tem desempenhado várias Missões.
Em Portugal semanalmente a COE é solicitada para Reforçar as Forças implantadas no terreno quando estas necessitam de uma força técnica e tacticamente mais desenvolvida.
O Melhor exemplo será a investigação criminal, que quando tem de executar um mandado que envolva um risco acrescido, quer pelo tipo de adversário, quer pelo ambiente hostil, às nossas forças solicita a COE para realizar entrada em casas e edifícios e/ou a neutralização dos adversários.
A partir dai os Militares da investigação criminal estão seguros para executarem o seu trabalho. No estrangeiro, a COE esteve em Timor onde desempenhou um sem número de missões desde segurança pessoal ao Presidente da Republica e outras altas Entidades, até à captura de rebeldes nas montanhas de Timor.
O teatro de operações mais exigente foi, sem dúvida o do Iraque, onde quer pelo meio envolvente, quer pela perigosidade do adversário onde a COE, apesar das dificuldades, teve um desempenho memorável.
Durante os dois anos de Missão, a força executou a captura de dezenas de terroristas, aprendeu inúmero material utilizado por estes para realizarem os seus ataques contra as forças da coligação, sendo de sublinhar a múltiplas situações de contacto directo com o adversário.
Em todos estes teatros a COE desempenhou as suas missões norteadas pelo lema “Que os muitos por sermos poucos não temamos”.

Génese e Missão

Em 1977, cerca de 10 detidos da cadeia de Custóias – EPC, amotinaram-se e dominaram com a ameaça de armas de fogo cerca de 20 funcionários entre os quais, o seu director e tentaram a fuga utilizando reféns como escudo. Da intervenção dos Guardas Prisionais resultaram ferimentos para 03 dos amotinados (um faleceu posteriormente) 03 reféns e ainda o directo do EPC. Durante esta acção ocorreram ao local efectivos da Guarda equivalentes a 02 Pelotões de Infantaria, 02 Secções de Cavalaria, 05 viaturas blindadas, 05 patrulhas da Brigada de Trânsito e 03 Atiradores Especiais. Esta força não chegou a intervir porque entretanto os amotinados renderam-se.Terminada a operação o Comandante da mesma elaborou um relatório do qual consta:
"...que em tais circunstâncias só pessoal altamente treinado e especializado, dotado de meios apropriados, poderá executar com aceitáveis probabilidades de sucesso, qualquer acção."
Este facto deu azo a que o General Comandante Geral da GNR ordenasse pessoalmente ao Comandante do Batalhão nº1(actual RI) para preparar e organizar um GRUPO ESPECIAL DE INTERVENÇÃO.
Em finais de Outubro de 1978, estava pronto o GEI, para actuar em casos específicos de actividades criminosas de alta violência, ou outras que ocorressem na área de responsabilidade da Guarda e que requeressem uma força técnica e tacticamente habilitada para executar estas tarefas.
Em Outubro de 1982, passou-se a designar Pelotão de Operações Especiais (POE). Vinte e um anos depois (2003), devido à evolução da criminalidade e por ser cada vez mais solicitada, sofreu um aumento do número de militares sendo designada:COMPANHIA DE OPERAÇÕES ESPECIAIS (COE)

por **Brave Sir Robin** Dom 23 Dez 2012, 16:20

jimbras escreveu:Quando se tanto se fala em racionar e poupar, pergunto eu: será que no caso do pessoal das minas e armadilhes e do GOI/COI existe serviço em Portugal para haver duplicaçâo de serviços?
Em França as operações especiais estão a cargo do GIGN. . . se esse modelo serve para os franceses porque é que não serve para os portugueses?

Olhe que não...
Em frança, as operações mais musculadas estão entregues, para além do gign da gendarmerie, ao gipn da policia nacional, e ao bri de paris (estes dois ultimos, recentemente, originaram o raid)

por **Croco** Sex 28 Dez 2012, 12:12

Governo recua no esvaziamento de competências da PSP

A Renascença apurou que o Executivo vai aprovar uma versão do conceito estratégico de segurança e defesa nacional.
28-12-2012 0:34 por Ana Rodrigues
O Governo analisou esta quinta-feira o novo conceito estratégico de segurança e defesa nacional e deverá recuar no esvaziamento de competências da PSP.

Depois da polémica da semana passada, o novo conceito estratégico de defesa nacional foi analisado em Conselho de Ministros.

O documento não foi aprovado, já que falta ir à Assembleia da República, o que vai acontecer na próxima quarta-feira. Só depois de recebidas as contribuições do Parlamento volta então ao Conselho de Ministros.

Segundo apurou a Renascença, o Governo vai aprovar uma versão que já não terá o grau de pormenor relativo às alterações a fazer no sistema de segurança interna e que a direcção nacional da PSP contestou, levando à retirada do documento.

Ao que tudo indica, o Governo deixa cair essas alterações e acaba por aprovar a proposta inicial do grupo de peritos, mais abrangente e de nível realmente estratégico e sem qualquer referência específica à segurança interna.
http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=25&did=90607

por **gandamano** Sex 28 Dez 2012, 12:23

num país normal, depois de toda a pressão exercida pelo comando da psp com ameaças de demissão o natural era terem sido mesmo demitidos pelo mai...
não é a psp que tem como missão a defesa da legalidade democrática???

http://pt.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADcia_de_Seguran%C3%A7a_P%C3%BAblica

por **bardock** Sex 28 Dez 2012, 16:52

alguem sabem adiantar alguma coisa sobre as novas orgânicas?
Já andas ai rumores que vão voltar a mecher nas áreas de acção...

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