Novas competências GNR e PSP

por **sergiomizoca** Ter 18 Dez 2012, 15:51

Relembrando a primeira mensagem :

GNR no combate aos crimes violentos e PSP no policiamento de proximidade - comissão

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/gnr-no-combate-aos-crimes-violentos-e-psp-no-policiamento-de-proximidade-comissao=f774710#ixzz2FQ369xqA

por **Guarda Sem Nível** Ter 18 Dez 2012, 23:24

"dragao"]

"...Ambas deduzo eu para cair no bom olhar de quem gere a nação e ocupar o 1.º lugar...
Existe o respeito entre as duas forças, mas ambas lutam para se distinguir uma da outra...é assim e sempre assim será..."

Não é liquido que assim sempre venha a ser!!!

Manuela Ferreira Leite, enquanto presidente do PSD criou um grupo de trabalho com vista à criação de uma Policia Nacional única;

José Socrates teve na sua secretária o dossier completo para levar à discussão a Conselho de Ministros. O ministro da tutela na altura era o Dr. António Costa, foi, como todos sabemos quem iniciou o processo da reforma do sistema de segurança interna, dando à GNR a mesma estrutura organizativa nacional que a PSP já possuia... e esse foi para muitos o primeiro passo para outras reformas.

por **André Duarte** Ter 18 Dez 2012, 23:46

90% territorio patrulhado pela GNR, 10% area Urbana PSP, o porquê de tanto espanto, deve haver a especialização de funções, não existe necessidade de no mesmo local a GNR faz honras de estado e ser a PSP a assumir a segurança externa do edificio???Atitude, ambição e lealdade...é necessário ter a coragem e assumir esta mudança.

por **jose alho** Ter 18 Dez 2012, 23:47

Tudo irá ficar como está.

São apenas estudos e o Governo não vai avançar com alterações nas FS.

Tenho a confirmação disto. Embora ao meio da tarde a situação estar indefinida. Agora tudo está esclarecido.

por **FORASTEIRO** Qua 19 Dez 2012, 00:30

jose alho escreveu:Tudo irá ficar como está.

São apenas estudos e o Governo não vai avançar com alterações nas FS.

Tenho a confirmação disto. Embora ao meio da tarde a situação estar indefinida. Agora tudo está esclarecido.

Novas competências GNR e PSP - Página 2 97139

...

Novas competências GNR e PSP - Página 2 4_12_12

por **B_Matos** Qua 19 Dez 2012, 10:01

Não acredito que venha a mudar nada. Bem como não acredito na criação de uma possível Policia Unica, por uma simples razão, as cúpulas de ambas as instituições nunca o permitiriam...

por **foca branca** Qua 19 Dez 2012, 10:08

COELHO.X escreveu:
Sagitário escreveu:a guarda não tem condiçoes para tal. a investigação da gnr só funciona durante a semana e folga aos fins de semanas. sabiam que nos fins de semana tambem ha criminalidade? A PSP tem vindo a mostrar exelentes resultados no campo da investigação e é uma machadada enorme no combate à criminalidade.

Então tem de mudar de instituição, está na errada!!!!??

Haaa ja me esquecia é da BT.....

Enfim......

eheheheheh

por **gandamano** Qua 19 Dez 2012, 10:23

msm escreveu:Pouco ou nada irá ser alterado.
Acabei de ouvir o Telmo Correia na SIC.noticias que considerou o que vem nos jornais de hoje sobre este assunto um perfeito disparate. Para ele é simples: a PSP é que está nos meios urbanos, nas zonas mais problemáticas ou susceptíveis de ter de enfrentar problemas... por isso é essa força que, antes de outras, tem de estar devidamente provida dos meios e valências que dela pretendem alegadamente retirar.

Acredito que este será o sentimento e opinião geral dos parlamentares que sobre o assunto se dignem pensar durante dois minutos...

pois....
mas não vai ser...
temos pena....

por **gandamano** Qua 19 Dez 2012, 10:32

Terramoto na PSP com perda de poder

Publicado às 00.24

CARLOS VARELA E NUNO SILVA in JN

Novas competências GNR e PSP - Página 2 Ng2285964

Caiu
como uma bomba na PSP a proposta de estratégia de segurança e defesa
nacional que lhe limita as competências ao simples policiamento,
entregando à GNR as ações contra o crime violento e terrorismo.
No
centro do "terramoto", que até gerou rumores de demissões na Direção
Nacional da PSP e nos comandos territoriais, estão as propostas da
revisão do Conceito Estratégico de Segurança e Defesa Nacional. O
documento elaborado por uma comissão (da qual não fazem parte elementos
de forças de segurança) será debatido amanhã, em Conselho de Ministros.
O
estudo, a que o JN teve acesso, defende que deve ser atribuído à GNR "o
combate à criminalidade mais violenta e ao terrorismo, a proteção e
segurança dos pontos sensíveis (mesmo que em sobreposição com a PSP), a
vigilância e o controlo das infraestruturas críticas e das principais
vias de comunicação e fronteiras". Por sua vez, a PSP ficaria com
"proteção e segurança de pessoas e bens e, no que tange a instalações ou
infraestruturas críticas, apenas a sua vigilância, estando mais
vocacionada para o policiamento das grandes urbes, devendo privilegiar o
policiamento de proximidade e os programas especiais de policiamento
comunitário".
Outra questão polémica é a distribuição
diferenciada de meios a cada uma das forças. A GNR deverá ser dotada de
"armamento e equipamento com maior potencial e mais robusto que o das
polícias", refere o documento. Já à polícia civil (PSP) "deverão ser
fornecidos armamento individual e equipamento ligeiro, para missões
exclusivamente policiais e de atuação em meio predominantemente urbano".
A
intenção das medidas é redução de custos, "evitando duplicações e a
redundância de serviços" e "reforçar a coordenação das forças de
segurança, mediante a sua concentração numa única tutela política". A
comissão sugere a operacionalização de um "núcleo" de Segurança
Nacional, que funcione no gabinete do primeiro-ministro, com a
finalidade de monitorizar as medidas e acompanhar a execução das linhas
estratégicas.

"É uma tentativa de
destruição da PSP", frisou Paulo Rodrigues, presidente da Associação
Sindical dos Profissionais da Polícia, considerando que o esvaziamento
de competências coloca a força quase ao nível da Polícia Municipal.
Alertou, ainda, que o novo modelo poderá ditar o fim das unidades
especiais da PSP, com mais de mil elementos. O dirigente contesta a
"militarização da segurança pública" em detrimento do caráter civilista.
A
proposta de revisão não constitui, no entanto, o documento final, como
destacou, ao JN, o Ministério da Defesa, salientando que, após o debate
no Conselho de Ministros, irá ainda à Assembleia da República. E que "há
mais contributos de outros ministérios e outras entidades", que poderão
trazer mais alterações, antes do documento final.
A divulgação
das linhas gerais do documento, este terça-feira, gerou contestação
generalizada nas hierarquias da PSP. Fontes próximas da Direção Nacional
confirmaram que até foi aventado um cenário de demissão em bloco. A
intenção estende-se aos responsáveis por alguns comandos territoriais
espalhados pelo país, apurou o JN.
"A ser aprovado este conceito
estratégico, a PSP não tem condições para continuar a desempenhar a sua
missão", frisou fonte policial. "Estamos expectantes. O que vão fazer
connosco? Vamos voltar às ruas? Homens com esta formação tão específica
vão ser desperdiçados?", questionou um elemento da Unidade Especial de
Polícia.
* Com Susana Otão

por **иuησ** Qua 19 Dez 2012, 10:58

Concordo na integra o comentário efectuado à RTP por parte do César Nogueira, lamenta-se a falta de dialogo, e por vezes decisões algo precipitadas...

"No que diz respeito à passagem das unidades especiais de polícia para a GNR, já registámos a opinião da Associação dos Profissionais da Guarda. César Nogueira diz que a Guarda tem capacidade para garantir essa missão, mas lamenta que nesta reforma, o governo não tenha querido ouvir as associações profissionais."

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=613012&tm=8&layout=123&visual=61

por **golfinho04** Qua 19 Dez 2012, 12:31

Este governo esta a fazer como os Romanos "DIVIDIR PARA REINAR".....lançam um boato e assim ficam com mais algum tempo para não serem "encostados" pelas associações nalguns temas mais quentes. O que saiu relativamente à pseudo extinção das unidades especiais da PSP não é exequível pois a GNR não tem, nem de longe nem de perto, recursos humanos para comportar essas valências.

por **PINTAROLAS** Qua 19 Dez 2012, 12:39

gandamano escreveu:Terramoto na PSP com perda de poder

...

Tópico fundido.

Existe a opção "BUSCAR"

por **иuησ** Qua 19 Dez 2012, 12:49

golfinho04 escreveu:Este governo esta a fazer como os Romanos "DIVIDIR PARA REINAR".....lançam um boato e assim ficam com mais algum tempo para não serem "encostados" pelas associações nalguns temas mais quentes. O que saiu relativamente à pseudo extinção das unidades especiais da PSP não é exequível pois a GNR não tem, nem de longe nem de perto, recursos humanos para comportar essas valências.

Se me disseres que esteja mal distribuídos... Agora, na minha opinião, a GNR tem profissionais suficientes para comportar essas valências, como terá com o regresso do suposto regresso da BT e da BF.

Contudo, este "desviar" de atenções faz tentar esquecer um pouco todos os restantes problemas que por ai andam e que teimam em ser resolvidos, desde a desmotivação extrema que os profissionais vivem, as dificuldades financeiras, a falta de condições de trabalho, a falta de um horário digno, entre outros...

por **Guarda Sem Nível** Qua 19 Dez 2012, 14:26

O Boato é a arma da contrainformação!! Comentar um boato, da forma como fizeram alguns dirigentes associativos, como se tivessem a comentar uma informação verdadeira sem se preocuparem co a origem da fonte, caiu-lhes de certa forma a mascara e revelaram a falta de solidariedade entre forças amigas...isto por um lado, por outro revelaram a falta de perspicácia, para efetuar as leituras corretas da intenção do boato e caíram como pardalitos...

por **joao carlos rua** Qua 19 Dez 2012, 14:34

Dividir para reinar. E estes comentários das atribuições e competencias só servem para desunir. Como o outros dizia; como é fácil mandar nesta tropa.

por **António Soares** Qua 19 Dez 2012, 14:36

Pois somos 50 mil irmãos, mas eles só querem 25 mil para ter eficiência no modelo economico.

Posto isto com o nosso espirito de corpo e de camaradagem teriamos de criar um grupo paramilitar para limpar a podridrão que vai na politica.

por **jose alho** Qua 19 Dez 2012, 14:42

Guarda Sem Nível escreveu:O Boato é a arma da contrainformação!! Comentar um boato, da forma como fizeram alguns dirigentes associativos, como se tivessem a comentar uma informação verdadeira sem se preocuparem co a origem da fonte, caiu-lhes de certa forma a mascara e revelaram a falta de solidariedade entre forças amigas...isto por um lado, por outro revelaram a falta de perspicácia, para efetuar as leituras corretas da intenção do boato e caíram como pardalitos...

obs. estou de acordo consigo, a sede de protagonismo leva não se informarem... piscar

por **Brave Sir Robin** Qua 19 Dez 2012, 15:41

Por ora, acho que o governo se limitou a atirar o barro à parede... viu que a hipotética reforma não era do agrado da psp, e com a quase iminente demissão do comando-geral, colocou-a na gaveta...

Muita àgua ainda passará por baixo da ponte...

por **PIR666RIP** Qua 19 Dez 2012, 16:03

RIDICULO!!!!!

por **msm** Qua 19 Dez 2012, 16:13

Mais uma proposta para a gaveta. Não passa de mais uma juntar às muitas outras que já lá estão... e há-as lá de tudo e para todos os gostos.

O próximo governo PS também juntará a sua ... e por ai adiante!

por **gandamano** Qua 19 Dez 2012, 16:15

eles vão ter de cortar 4.000.000 de euros...

por **T.P.** Qua 19 Dez 2012, 16:21

forum escreveu:Se a PSP perder algumas das suas valências (Ex UEP) terá a Gnr de aumentar o efectivo das unidades especiais e o seu raio de acção, ficando as zonas patrulhadas pela Gnr com menos efectivos ou então, mais algumas áreas passarão para a PSP com prejuizo para os profissionais de ambas as corporações.
Vêm ai máis confusões e guerras de poleiros que só uma policia unica resolvia.

Sempre concordei com a policia unica.
Aumentar os efectivos não é problema para a GNR, alias, acgo que o actua lproblema é saber onde meter o pessoal todo que veio de timor e de outras missões lol

por **JGCMachado** Qua 19 Dez 2012, 16:35

gandamano escreveu:eles vão ter de cortar 4.000.000 de euros...

Pois, a minha opinião, se começassem a cortar pelo montante absurdo que gastam nesses estudos ridículos já se poupava alguma coisa.

Em julho houve outro estudo em que se indicava a policia nacional (PSP,PJ,SEF) mantendo a GNR o seu cariz militar.

Esse foi mais um estudo que saiu do vencimento de todos para nada.

É estudos/propostas/sonhos/pensamentos......., mas o único estudo que falta e a meu ver o mais coerente, era juntar a PSP e a GNR.

Mas nesse estudo ninguém quer "pegar" porque será!!!!!!!!!!!!.................

por **Helder Big** Qua 19 Dez 2012, 17:36

COELHO.X escreveu:
Sagitário escreveu:a guarda não tem condiçoes para tal. a investigação da gnr só funciona durante a semana e folga aos fins de semanas. sabiam que nos fins de semana tambem ha criminalidade? A PSP tem vindo a mostrar exelentes resultados no campo da investigação e é uma machadada enorme no combate à criminalidade.

Então tem de mudar de instituição, está na errada!!!!??

Haaa ja me esquecia é da BT.....

O melhor é meter o papel para desisir! Falam só mm para afundar o próprio barco! A nado não obg!

Enfim......

por **Guarda Sem Nível** Qua 19 Dez 2012, 17:36

joao carlos rua escreveu:Dividir para reinar. E estes comentários das atribuições e competencias só servem para desunir. Como o outros dizia; como é fácil mandar nesta tropa.

Está aqui tudo....preciso e conciso!!!

por **BlackOps** Qua 19 Dez 2012, 19:09

Eu sei que não vou colher muitos "likes", mas sinceramente estou-me nas tintas para se a psp gosta ou não, como disse anteriormente não tem vontade propria!!!

o governo que vá em frente... como foi em frente com a extinção da BF e da BT (eu sei não foi este governo, mas não interessa), quando foi essa situação na psp ficaram todos contentes... pois tambem fico contente se isto vier a acontercer (duvido que aconteça).

Como sei que vai muita gente criticar, vou já dizendo que sou livre de ter a minha opinião, e que não me digam que somos iguais, porque não somos (somos MILITARES, independentemente de muita gente não gostar)!!!!

por **jimbras** Qua 19 Dez 2012, 19:16

Quando se tanto se fala em racionar e poupar, pergunto eu: será que no caso do pessoal das minas e armadilhes e do GOI/COI existe serviço em Portugal para haver duplicaçâo de serviços?
Em França as operações especiais estão a cargo do GIGN. . . se esse modelo serve para os franceses porque é que não serve para os portugueses?

por **msm** Qua 19 Dez 2012, 19:36

Não, nao é esse o modelo Francês. Deve andar distraído, as ultimas operações de grande visibilidade em França foram da responsabilidade do RAID... da policia nacional francesa, porque ocorreram em áreas urbanas, onde a gendarmerie, como cá, não actua.

Alem disso, por falar em duplicação... quem duplicou foi a GNR, o GOE da PSP já existia há muitos anos quando a GNR introduziu essa valência.

por **BlackOps** Qua 19 Dez 2012, 19:49

os MILITARES do GIGN, tem mais especializações, e as que são similares, são mais profundas no GIGN, por tambem que eles estão no top 10 nas forças anti-terroristas e são consideradas uma das melhores escolas do mundo de tiro...

por **dragao** Qua 19 Dez 2012, 20:14

Associação da GNR critica "secretismo" de propostas
A Associação Nacional de Guardas pediu, esta quarta-feira, uma reunião urgente ao ministro da Administração Interna, Miguel Macedo, para abordar a proposta de revisão de competências da PSP e GNR.

foto Global Imagens/Arquivo

Novas competências GNR e PSP - Página 2 Ng2287134

GNR

Num comunicado, a ANAG critica o "secretismo" com que foram elaboradas as propostas do Conceito Estratégico de Segurança e Defesa Nacional, adiantando que o "sigilo só contribuiu para motivar tomadas de posição precipitadas e corporativas que podem gerar conflitos de ideias entre as duas forças de segurança".
Segundo a proposta da comissão de revisão do novo Conceito Estratégico de Segurança e Defesa Nacional, a GNR deverá passar a ter responsabilidade no "combate à criminalidade mais violenta e ao terrorismo, na proteção dos pontos sensíveis (em articulação com a PSP), na vigilância e no controlo das infraestruturas críticas e das principais vias de comunicação e fronteiras".
Já a PSP passa a ser orientada para "a proteção e segurança de pessoas e bens, enquanto força mais vocacionada para o policiamento das grandes urbes, devendo privilegiar o policiamento de proximidade e os programas especiais de policiamento comunitário", revela o documento que já foi entregue.
A divulgação deste documento criou um mal-estar na PSP, com alguns sindicatos a considerar que esta proposta levaria ao desmantelamento da Polícia de Segurança Pública e ao fim da Unidade Especial de Polícia, como o Grupo de Operações Especiais e Corpo de Intervenção.
Na nota, a Associação Nacional de Guardas apela à ponderação por parte dos elementos da PSP e da GNR para que estas "intenções não sirvam de arma de arremesso entre duas fundamentais forças de segurança que têm como principal missão proteger o país e os cidadãos".
FONTE_JN

por **msm** Qua 19 Dez 2012, 20:31

BlackOps escreveu:os MILITARES do GIGN, tem mais especializações, e as que são similares, são mais profundas no GIGN, por tambem que eles estão no top 10 nas forças anti-terroristas e são consideradas uma das melhores escolas do mundo de tiro...

Pois, talvez, não sei muito sobre o assunto e suspeito que você não saberá muito mais que eu ... do que se vê, e cinjo-me ao que se vê e é publico, aparece o CIGN em demonstrações e paradas... e o RAID em operações e noticiários.

por **Mourabt** Qua 19 Dez 2012, 20:36

msm escreveu:Não, nao é esse o modelo Francês. Deve andar distraído, as ultimas operações de grande visibilidade em França foram da responsabilidade do RAID... da policia nacional francesa, porque ocorreram em áreas urbanas, onde a gendarmerie, como cá, não actua.

Alem disso, por falar em duplicação... quem duplicou foi a GNR, o GOE da PSP já existia há muitos anos quando a GNR introduziu essa valência.

Bem, muitos anos como quem diz, na PSP foi criada em 1979 e na GNR em 1985 com instrução administrada no Centro de Operações Especiais do Exército em Lamego, onde continuam.

por **dragao** Qua 19 Dez 2012, 20:43

Direcção da PSP obriga governo a travar reforma das polícias
Direcção nacional da PSP ameaçou demitir-se se o governo transformasse a instituição numa mera polícia de proximidade
A crise instalou-se na direcção nacional da PSP e obrigou, ontem ao final do dia, o responsável pela polícia, Valente Gomes, a reunir de emergência com o ministro da Administração Interna. Na origem do encontro entre o director nacional e Miguel Macedo esteve uma proposta elaborada pela comissão para a revisão do Conceito Estratégico de Segurança e Defesa Nacional (CESDN) já entregue ao governo e que prevê um conjunto de mudanças profundas na estrutura das forças de segurança portuguesas.
O governo, sabe o i, estaria mesmo a preparar-se para submeter o documento, amanhã, à aprovação do Conselho de Ministros. Mas assim que a direcção nacional da PSP teve conhecimento desta intenção – que fonte do gabinete de segurança do primeiro-ministro negou ontem ao i –, vários oficiais chegaram a ponderar pedir a demissão. “E se a proposta avançar esse é o único caminho a seguir pelos responsáveis pela polícia”, garante fonte da PSP.
A irritação das altas hierarquias da PSP é fácil de entender: a proposta entregue ao governo prevê que a polícia passe a estar apenas “vocacionada para o policiamento de proximidade” nas grandes cidades, privilegiando os programas especiais de policiamento comunitário – como o “Escola Segura”. Assim sendo, diz o documento a que a Lusa teve ontem acesso, a PSP passará a ter acesso a armamento e equipamentos mais ligeiros, usados “exclusivamente em missões policiais de meio urbano”.
No entanto, não é certo que a proposta avance. Depois de a direcção nacional se ter ameaçado demitir e de as associações da PSP terem criticado fortemente o documento, o gabinete de segurança do primeiro-ministro garantiu ao i que o documento é apenas “um estudo” e que nunca esteve, sequer, para ir a Conselho de Ministros. E o presidente do Sindicato dos Profissionais da Polícia, António Ramos, diz que recebeu garantias por parte da tutela de que a reestruturação não será implementada.
De acordo com a tutela, a GNR receberá equipamentos “mais robustos”. Isto porque, de acordo com o documento elaborado pela comissão – que tomou posse em Junho e é constituída por 25 personalidades, algumas sem qualquer ligação às forças de segurança, como Pinto Balsemão, Ângelo Correia, Jaime Gama ou Adriano Moreira –, caberá à Guarda o combate à criminalidade grave e violenta, bem como ao terrorismo.
As associações da polícia acreditam que a real intenção da comissão é extinguir as valências mais musculadas da PSP, nomeadamente as que pertencem à Unidade Especial de Polícia (UEP) – como o Grupo de Operações Especiais (GOE), o Corpo de Intervenção (CI) e o Corpo de Segurança Policial (CSP). Paulo Rodrigues, o presidente da Associação Sindical dos Profissionais da Polícia (ASPP), avisou ontem que acabar com estas unidades só servirá para tornar a PSP “numa polícia ligeira e municipalizada”.
Outra fonte da PSP acredita que a verdadeira intenção do novo conceito de segurança é “dar emprego e ocupar dezenas de oficiais do Exército, que não cabem nos quadros”.
FONTE_IINFORMAÇÂO

por **BigSargent** Qua 19 Dez 2012, 20:50

Bem este assunto é para mim UMA ESTUPIDEZ DO TAMANHO MUNDO, só mesmo vindo de quem vem e nós sabemos bem de quem foi esta brilhante ideia.

Simples e acabaria com qualquer tipo de duplicações é a UNIFICAÇÃO PURA, DEFENDO A EXTINÇÃO DA GNR E PSP numa única policia. Não me venham com a treta de ah e tal tem que haver uma policia militar blá blá blá, isso são tratas já disse isto várias vezes o cidadão que segurança, esta-se a c....ar para se somos civis ou militares, isso só interessa para os TACHOS E ORDENADOS DE 4000€ PARA CIMA...

Haja paciência para aturar estes politicos DEMENTES...

por Convidad Qua 19 Dez 2012, 21:14

Pelos vistos foi o documento adiado, mas quando eles começam a mexer...!! É certo que a minha opinião não conta, mas eu concordo com o Bigsargent pois já também tinha citado anteriormente, ou seja, não se tiravam competencias a ninguem e fundiam-se as duas GNR/PSP numa só, aproveitando-se o que ambas têm de melhor...

Enquanto houver interesses de tachos de 4000,00 e não uma preocupação patriótica e coerente para não só existir polícia em Portugal, mas uma polícia forte e eficaz... Novas competências GNR e PSP - Página 2 Thumbsdo

Novas competências GNR e PSP - Página 2 Thumbsdo

por **BlackOps** Qua 19 Dez 2012, 21:26

msm escreveu:
BlackOps escreveu:os MILITARES do GIGN, tem mais especializações, e as que são similares, são mais profundas no GIGN, por tambem que eles estão no top 10 nas forças anti-terroristas e são consideradas uma das melhores escolas do mundo de tiro...
Pois, talvez, não sei muito sobre o assunto e suspeito que você não saberá muito mais que eu ... do que se vê, e cinjo-me ao que se vê e é publico, aparece o CIGN em demonstrações e paradas... e o RAID em operações e noticiários.

Suspeita muito mal!!!!

tambem se vé o GOE em escolinhas... e dai!!!!

Posso não ser o maior expert na matéria, mas sei o suficiente para escrever o que escrevi!!!

Em todo caso, pelas noticias do telejornal... não vai acontecer nada!!! por iso não tem que se preocupar com nada... mais uma vez o grande lobi da psp volta a funcionar... tal como no aeroporto de Beja...

por **msm** Qua 19 Dez 2012, 21:44

Não se chama lobi, diz-se racionalidade. Já somos um pais suficientemente civilizado para que as forças com bota cardada militar percam o seu protagonismo na segurança e sejam aos poucos extintas tal como a maioria de vocês vem defendendo neste fórum - como acontece e vem acontecendo nos países mais evoluídos ... não podemos avançar contra o progresso civilizacional, é um contra-senso... não tenho culpa que a GNR esteja do lado errado da história e dos tempos. Mas isso nao impede que tenha pena e dó dos que não tªem capacidade para isso enxergar.

por **BlackOps** Qua 19 Dez 2012, 21:58

Não tem que ter pena de ninguem e muito menos dó...

bem eventualmente de alguns que não tenham escolhido corretamente, e agora estejam arrependidos do seu estatuto de MILITARES.

Isto não é uma questão de "capacidade de enxergar", não quero acreditar que tem a insensatez de afirmar que perto de 24 mil MILITARES não tem essa "capacidade", e que claro na psp todos tem essa "capacidade"...

vocé é hilariante!!! então estamos no "lado errado da história e dos tempos"!!!!! talvez seja a psp que esta demasiado a frente no tempo e numa história dum mundo paralelo...

acho piada.. quando interessa o que se faz no exterior é bom!!! quando não interessa, porqué mudar, se até agora resultou!!!

por **firefox** Qua 19 Dez 2012, 22:00

Bem eu o que sei é que quando extinguiram a BT e "levaram" a 25 de Abril foi só aplausos e agora......

por **msm** Qua 19 Dez 2012, 22:03

BlackOps,
Não sou eu que o digo, são vocês e as vossas associações. Leia.

Queira saber que nada tenho contra as competencias e valencias de que a GNR está dotada, cá para mim - tal como acabei de ler por ai - de nada me afecta que a guarda seja equipada de bombeiros, marinheiros, porta-avioes ou carros de combate, etc....

O que eu não entendo e não quero é que à PSP sejam retiradas certas valencias quando é essa força aquela que mais probabilidades tem de delas necessitar... e por isso, e não por acaso, as criou antes da GNR. A isto chama-se racionalidade.

por **BlackOps** Qua 19 Dez 2012, 22:13

agora como dizem tem que se racionalizar...

até agora conseguiram ter o que quiseram... como agora a história não agrada.. toca a fazer barulho... e como disse anteriormente e volto a afirmar, novamente o lobi psp, novamente a funcionar...

Pelo menos dou-lhe o valor de terem influências em todos os partidos, enquanto a GNR se limita a cumprir as ordens emanadas!!! já a psp tem vida propria e vontade propria e decide fazer ameaças de demissões (fica sempre bem nos telejornais) fazer barulho... muito barulho...

PS: talvez eles é que estam bem... fazem barulho, jogo de bastidores, choram-se bastante e vão conseguindo o que querem (até já tem blindados, ficam bonitos nas festas)

Como alguem disse... a grande e nobre instituição que é a GNR e os milhares de MILITARES que fazem parte delas e fizeram parte dela estão no "lado errado da hitória e dos tempos"

por **msm** Qua 19 Dez 2012, 22:19

Como alguem disse... a grande e nobre instituição que é a GNR e os milhares de MILITARES que fazem parte delas e fizeram parte dela estão no "lado errado da hitória e dos tempos"

Neste aspecto sim, não duvide. Fui eu que o disse e tenho razão - pelo menos a generalidade dos portantes deste forum e as posições publicas das vossas associações tendem a confirmar o que afirmei.

por **BlackOps** Qua 19 Dez 2012, 22:22

msm escreveu:BlackOps,
Não sou eu que o digo, são vocês e as vossas associações. Leia.

Queira saber que nada tenho contra as competencias e valencias de que a GNR está dotada, cá para mim - tal como acabei de ler por ai - de nada me afecta que a guarda seja equipada de bombeiros, marinheiros, porta-avioes ou carros de combate, etc....

O que eu não entendo e não quero é que à PSP sejam retiradas certas valencias quando é essa força aquela que mais probabilidades tem de delas necessitar... e por isso, e não por acaso, as criou antes da GNR. A isto chama-se racionalidade.

o que dizem as associações vale o que vale!!! muitas delas regem-se por linhas algo tortas!!!!

pode haver racionalidade e cedêndia de funções de um lado para outro!!! a mim não me cai nada por trabalhar com agentes da psp... se as coisas forem bem feitas e não nos limitar-mos a olhar apenas para o a nossa quinta tudo funciona... o problema e isso é geral é quando não queremos que outros venham para a nossa quinta mandar papos, quando temos a mania que somo capazes de fazer tudo sem ajuda e quando queremos fazer o que os outros fazem (memos sem capacidade).

não veja as minha palavras como um ataque!!!

são a minha opinião... e sei que mesmo dentro da GNR existe quem discorde... mas continua a ser a minha opinião!!!

por **Red_Bull** Qua 19 Dez 2012, 22:23

o que acho engraçado disto tudo em 2008 na reestruturação não piaram.. ganharam área atrás de área e onde se ouviram a piar? onde? agora vêem que algo pode correr mal já põem o lugar a disposição? mas são presidentes de um clube os comandos da PSP? com todo o respeito? isso já é assim.. em 2008 ninguém pós o lugar a disposição ehehehe.. embora louvo a PSP.. e acho que esta reestruturação também não será o melhor mas enfim e o governo que temos

o que me dá a entender é que a GNR não passa de uma forçazita e que não tem competencia para nada e a PSP é a maior.. mas enganem se... parece que a discussão neste momento e esta.. a GNR não presta

por **Croco** Qua 19 Dez 2012, 22:24

Novas competências GNR e PSP - Página 2 36_11_20

Que a reestruturação das forças de segurança não sairá por agora do papel.

por **BlackOps** Qua 19 Dez 2012, 22:30

msm escreveu:
Como alguem disse... a grande e nobre instituição que é a GNR e os milhares de MILITARES que fazem parte delas e fizeram parte dela estão no "lado errado da hitória e dos tempos"
Neste aspecto sim, não duvide. Fui eu que o disse e tenho razão - pelo menos a generalidade dos portantes deste forum e as posições publicas das vossas associações tendem a confirmar o que afirmei.

Talvez eu seja dos poucos que quando vim para a GNR sabia que vinha para uma instituição MILITAR...

mas claro não confundamos... os facto de eu gostar de ser MILITAR não quer dizer que goste de muitos abusos que existem em nome da condição MILITAR, sou MILITAR sem ser MILITARISTA .

volto a afirmar que o que as associações dizem a mim pouco me interessa

por **APG/GNR** Qua 19 Dez 2012, 22:38

Novas competências GNR e PSP - Página 2 547427_509114259132967_241812224_n

Novas competências GNR e PSP - Página 2 546528_509114142466312_198772626_n

http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Interior.aspx?content_id=2955057&tag=F%F3rum+TSF

Fórum TSF: A reestruturação das polícias - 2ª parte minuto 18.35

por **BlackOps** Qua 19 Dez 2012, 22:53

é melhor ver tudo e não só o minuto 18!!!

mas é de louvar o facto de nos defender... em relação a treta de não estarmos preparados!!!

por **иuησ** Qua 19 Dez 2012, 22:59

Vou citar um comentario que visualizei no facebook e no qual partilho da mesma opinião:

"Penso que é o objectivo do Governo, criar um mau estar nas boas relações entre as duas Corporações, por isso, pensem bem antes de mandar cá para fora certos comentários...não vão na onda.....serenidade...se querem tourada, que a façam na Assembleia da República, entre eles.."

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=509114259132967&set=a.102831199761277.1936.100001031927579&type=1&theater

Quanto a alguns comentários... Nem vou dar relevância à insignificância diminutiva de onde eles vem..

por **BlackOps** Qua 19 Dez 2012, 23:12

o mau estar entre as instituições sempre existiu... outra coisa é entre os agentes da psp e os militares da GNR...

desde sempre todas quiserem fazer o que as outras fazem, e vivem para mostrar que são mais capazes que as outras e não falo só da psp e GNR!!!

entre a massa trabalhadora a história é diferente!!!

por **Pardal** Qua 19 Dez 2012, 23:15

msm escreveu:Não se chama lobi, diz-se racionalidade. Já somos um pais suficientemente civilizado para que as forças com bota cardada militar percam o seu protagonismo na segurança e sejam aos poucos extintas tal como a maioria de vocês vem defendendo neste fórum - como acontece e vem acontecendo nos países mais evoluídos ... não podemos avançar contra o progresso civilizacional, é um contra-senso... não tenho culpa que a GNR esteja do lado errado da história e dos tempos. Mas isso nao impede que tenha pena e dó dos que não tªem capacidade para isso enxergar.

Caro senhor, por favor explique-nos, qual é o lado errado da história e dos tempos em que se encontra a GNR!! É que nós Militares de bota cardada não conhecemos essa parte da história e dos tempos.
Mas eu Militar com muito gosto, vou-lhe contar qual é o problema e a dor de algumas pessoas, sobre a nossa história.

Algumas pessoas gostavam que aquela Guarda arcaica e bruta ainda existisse, pois durante muitos anos foi conveniente que assim fosse. Mas o erro daqueles que se consideram seres superiores, é menosprezar o valor do ser que consideram inferior, e quando se apercebem ou acordam do transe, apercebem-se que afinal a inferioridade bateu-lhes à porta, nem que seja inferioridade de espirito.

Para aqueles que querem ver os Militares desaparecer, não se percebe, a razão de terem competência exclusiva na fiscalização de armas e explosivos !!!!!!!! É que estas matérias desde os primórdios sempre foram assunto de Militares e não de Civis.

A realidade é que Nós démos e continuamos a dar ao nosso lado da história, Militares altamente preparados competentes e eficientes em matéria de fiscalização rodoviária, através dos Militares do Trânsito.

Temos Militares altamente preparados competentes e eficientes em matéria de Controlo Costeiro e Acção Fiscal, através dos Militares da UCC e UAF.

Temos Militares, altamente preparados competentes e eficientes em matéria ambiental, através dos Militares do EPNA e SEPNA.

Temos Militares, altamente preparados competentes e eficientes em matéria de Investigação Criminal, através dos Militares dos NIC, NAT, NIAV, Criminalística, e Apoio à Vitima, etc.

Temos Militares, altamente preparados competentes e eficientes em matéria dos programas especiais, através dos Militares da Escola Segura, Apoio ao Idoso, Comércio Seguro etc.

Temos Militares, altamente preparados competentes e eficientes em matéria de Missões Internacionais e cenários de guerra, Timor, Bósnia, Iraque, Afeganistão, através dos Militares da UI, USHE, e das Unidades Territoriais, que tiveram desempenhos verdadeiramente exemplares e de elevador brio.

Temos Militares, altamente preparados competentes e eficientes nas funções que desempenham nas Unidades de Apoio e Reserva, através dos Militares da UI, USHE, GIPS.
Tais como as operações especiais, ordem pública, cinotécnica, cavalaria, honras de estado, e protecção e socorro.

E para concluir, deixei para o fim os Militares da Patrulha, porque são os mais mal tratados e menos considerados, mas os mais importantes, a verdadeira essência da GNR, que de forma briosa, com elevado espirito de sacrifício e por vezes em condições degradantes desempenham as suas funções, com os resultados que todos conhecemos.

Não vou mencionar os restantes, não por serem menos importantes, mas porque desempenham funções de apoio a todos os outros Militares. Uns concordam com a sua existência, outros não, é discutível. Eu considero-os importantes !!!

Como pode ver o tempo daquela Guarda, que o senhor e outros de igual pensamento, que gostavam que continuasse a existir já lá vai. E como sabemos reconhecer que em mais de 100 anos nem tudo foi feito de forma correcta, e erramos, não temos qualquer problema em reconhecer o nosso passado, que a meu ver foi o que nos foi proporcionado e orgulhamo-nos dele, sempre com vontade evoluir, e com a consciência que todos os dias aprendemos coisas novas, e que o conhecimento é sempre continuo. Mas acima de tudo não nos consideramos seres superiores de quem quer que seja !!!

A realidade é que algo tem que ser feito, este modelo de segurança, com mil e uma polícias e valências duplicadas tem que acabar, é ruinoso monetariamente, e corrosivo na convivência entre as diversas instituições. E nem sequer vou dizer se a medida anunciada seria certa ou errada, para isso teria que conhecer o estudo e as razões apresentadas. O que sei e que constatei é que certas pessoas não estão interessadas em fazer mudanças, e se estão, a todo o custo a sua “quinta” não pode acabar ou fundir-se com outro serviço.

Peço desculpa se não fui correcto, mas foi o desabafo de um Militar, sem botas cardadas!

P.S. Maus profissionais existem em todos os sectores da sociedade, não é uma pessoa que faz uma instituição, mas sim, todas as pessoas que a representam.

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